Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2019, 16:32   #1
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Разговор конкретно про мурену и ее график. Где гений стрындел про тысячные и про то что не влияет. Если тупо сфазировать и сделать пресет с опозданием на 80 градусов и переключатся, тогда вы услышите.. Короче кому надо тот поймёт. А так видимо бесполезно.
rew432 вне форума  
Старый 22.10.2019, 16:40   #2
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
У нас только "кривая" 3 полосная колонка + процессор...и мы знаем, что НЧ опаздывает на 90 градусов от СЧ на частоте раздела 300Гц...

отвёртки и паяльника нет ...
Выдвини вперёд саб на 28 см или на столько же задержи топы в процессоре.
Но это не 100% решение - решение только на частоте 300 гц. а на других частотах, в зоне совместной работы, возможно будет ещё хуже. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
mAxSpace вне форума  
Старый 22.10.2019, 16:45   #3
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Смотрим мурицио, хайпас и лоупасс, на какой градус вращает вперёд назад, и или добавляем порядок или понижаем. В данном случае гений видимо из соображений АЧХ выбрал такие порядки, пытаясь и рыбку и сесть. Вам же пойдет...вы же хаваете.
rew432 вне форума  
Поблагодарили rew432:
Sasha May (23.10.2019)
Старый 22.10.2019, 16:56   #4
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Когда закончите гуглить напишите ...
Я закончил, только гуглил в мозгах, не подключенных к интернету.

Добавлено через 8 минут
Мы все дураки !!!! Правильный ответ - спросить у Звучка, лизнуть ему и получить ещё один секретный пресет.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 22.10.2019 в 17:04 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума  
Старый 22.10.2019, 17:13   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Конечно ответ Антона был гениальный...такой кроссовер неисправим на 100 %...но улучшить звучание можно...

Ни в коем случае никаких сдвигов и задержек...потому что двигаем в сигнале , а на колонке остаётся таже разница !!! это вам не биамп (триамп)...Вам двойка Максим...

Режем 300 Гц процессором (можно просто эквалайзером) -3 дБ , получаем на колонке результирующие 300 Гц , со сдвигом 45 градусов 0 дБ...если этого не сделать , то получается горб на частоте раздела...

в случае с разделом СЧ-ВЧ это и есть та самая кричащая середина на бюджетных колонках
Влад Криворожский вне форума  
Старый 22.10.2019, 17:21   #6
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Конечно ответ Антона был гениальный...
Кто такой Антон ?
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Вам двойка Максим...
А ты вопрос задай по человечески. приведи все графики и измерения, или у тебя с дивана без измерений получается лучше недочёты кроссоверов исправлять ?
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Режем 300 Гц процессором (можно просто эквалайзером) -3 дБ , получаем на колонке результирующие 300 Гц , со сдвигом 45 градусов 0 дБ...если этого не сделать , то получается горб на частоте раздела...
Не хотел бы я попасть на мероприятие. где этот человек такими способами настраивает звук. Сначала изобрёл свою альтернативную физику, потом по ней выдумал метод.
Влад !!! Или как там тебя... Без измерений ты можешь кнопки у процессора стереть, без измерений ты ничего не настроишь - теоретик диванный.
mAxSpace вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
Andre_i_ka (22.10.2019), remountier (22.10.2019), rew432 (22.10.2019), seregan1 (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 17:32   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Кто такой Антон ?
Тонус
Влад Криворожский вне форума  
Старый 22.10.2019, 17:39   #8
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
теоретик диванный.
Не стану Вас переубеждать...наш с вами спор о лимитерах привёл меня к мысли, что вы ещё тот выдумщик...

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Клип-лимитер, при наличии искажений больше 1%(примерно) начинает ограничивать входной сигнал.
ИМХО классический клип-лимитер не следит за искажениями...его не интересует форма сигнала , он настроен только на определённый уровень выходного сигнала...как только уровень превышает настроенный порог лимитер изменяет КУ входного каскада ...в случае с оптроном посредством изменения глубины ОС ОУ...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
А что за ответ. можно посмотреть ?
Я бы мог сделать как Трайдент , но воспитание не позволяет :

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Пассивный кроссовер? - Переделывать кроссовер.

Последний раз редактировалось Влад Криворожский; 22.10.2019 в 17:41 Причина: Добавлено сообщение
Влад Криворожский вне форума  
Старый 22.10.2019, 17:33   #9
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Конечно ответ Антона был гениальный...
А что за ответ. можно посмотреть ?
mAxSpace вне форума  
Старый 22.10.2019, 17:45   #10
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Та заоогулина у мурены- однозначно переделать.

Добавлено через 4 минуты
Этот гений с Челнов приноровился пассивом складывать, а так как корректировать прилично,чтоб цепей много не наслаивать он кроссом АЧХ за счёт похер на фазу решает. И заявляет что зе бест.он так же про первую луину тут растекался, а теперь по другому поет...

Последний раз редактировалось rew432; 22.10.2019 в 17:50 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума  
Старый 22.10.2019, 17:59   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Та заоогулина у мурены- однозначно переделать.
Виталий , открою Вам секрет Полишинеля...не всё то что видят приборы наш слух может услышать...а именно фазовых сдвигов (в силу определённых обстоятельств) мы не слышим , наш слух воспринимает их как увеличение или уменьшение звукового давления на этой частоте...именно поэтому играясь с фазой 2 (и более) источников звука (сабы, сателлиты, элементы ЛМ) мы можем получить как прибавку в давлении, так и полное затухание

Максим об этом знает не по наслышке...

Большее влияние на слух оказывают нелинейные искажения...Поэтому борьба с ними намного важнее...вот здесь на мой взгляд Андрей хорошо проработал свои системы...
Влад Криворожский вне форума  
Старый 22.10.2019, 18:03   #12
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
ИМХО классический клип-лимитер не следит за искажениями...его не интересует форма сигнала , он настроен только на определённый уровень выходного сигнала...как только уровень превышает настроенный порог лимитер изменяет КУ входного каскада ...в случае с оптроном посредством изменения глубины ОС ОУ...
Это вы не мне расскажите, а разработчикам QSC например, не верите мне, спросите Василия в его теме про его усилители, как работает клип лимитеры в таких усилителях. Если конечно смелости хватит.
Клип лимитеры именно следят за искажениями - за разницей формы входного и выходного сигнала. Поэтому и называются клип лимитерами т.к. срабатывают при первых признаках появления клиппирования (ухода выходных транзисторов в насыщение)
mAxSpace вне форума  
Старый 22.10.2019, 18:08   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Это вы не мне расскажите, а разработчикам QSC например, не верите мне, спросите Василия в его теме про его усилители, как работает клип лимитеры в таких усилителях. Если конечно смелости хватит.
Клип лимитеры именно следят за искажениями - за разницей формы входного и выходного сигнала.
Я говорил о классическом лимитере...


Схему детектирования искажений с приведённым в качестве примера оптроном дадите ???...можно в личку...
Влад Криворожский вне форума  
Старый 22.10.2019, 18:16   #14
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Я говорил о классическом лимитере...


Схему детектирования искажений с приведённым в качестве примера оптроном дадите ???...можно в личку...
Всё на схеме, хотя при таком масщтабе вообще ничего не видно..... Когда выходные транзиторы уходят в насыщение, ООС пытается это скомпенсировать и на выходе ОУ напряжение молниеностно растёт - именно на этот пик и срабатывает оптрон. Типично без искажений на выходе операционнника примерно 0.5 вольта, при появлении искажений это напряжение может подпрыгнуть до 12...14 вольт
Сто раз так настраивал лимитеры в усилках.
Ну вам с дивана виднее...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
классический клип-лимитер
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Я говорил о классическом лимитере
ну вы там с братом и андреем определитесь о чём думаете и о чём пишите. Клип лимитер или просто лимитер ?

Последний раз редактировалось mAxSpace; 22.10.2019 в 18:24 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
Sasha May (23.10.2019), Гура Владимир (23.10.2019), димаФео (23.10.2019)
Старый 22.10.2019, 18:27   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Всё на схеме. Когда выходные транзиторы уходят в насыщение, ООС пытается это скомпенсировать и на выходе ОУ напряжение молниеностно растёт - именно на этот пик и срабатывает оптрон.
Сто раз так настраивал лимитеры в усилках.
Ну вам с дивана виднее...
Что есть режим насыщения ???



Не та ли самая пресловутая постоянка которая поджаривает катушки динамиков???
Влад Криворожский вне форума  
Старый 22.10.2019, 18:35   #16
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Что есть режим насыщения ???



Не та ли самая пресловутая постоянка которая поджаривает катушки динамиков???
Это не постоянка, это приближение к меандру. а меандр не постоянка.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
поджаривает катушки динамиков???
В данном случае катушки динамиков поджаривает для ВЧ - резкий рост гармоник в полосе их работы, а низовикам - снижение пикфактора с привычных 9...12 до 5...6 и ниже.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Что есть режим насыщения ???
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось mAxSpace; 22.10.2019 в 18:42 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума  
Поблагодарили mAxSpace:
димаФео (23.10.2019)
Старый 22.10.2019, 19:44   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
На приведённом графике , обведены участки (отрицательный полупериод не обведён) где на динамик поступает "постоянка" определённого уровня , при этом катушка "становится" резистором и тратит подводимую энергию на нагрев работая как постоянный магнит сместив диффузор не давая ему вернуться в исходное положение...если такое воздействие имеет длительный характер (лимитер отключен , неправильно настроен или его нет) , то рано или поздно катушка перегеется...
Влад Криворожский вне форума  
Старый 22.10.2019, 20:22   #18
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию



Там где обведено, там катушка греется как резистор
Влад Криворожский вне форума  
Старый 22.10.2019, 20:47   #19
Замыкантский модератор
 
Аватар для Benya
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Баку-Черский-Питер-Владимир
Сообщений: 6,884
Поблагодарили: 4,906
Вес репутации: 36
Репутация: 1120
По умолчанию

Закрыто до лучших времен...
__________________
"Бросьте этих глупостей, Беня..."
Benya вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили Benya за это сообщение:
garold-1221 (25.10.2019), Metron (23.10.2019), remountier (22.10.2019), seregan1 (23.10.2019)
Старый 26.01.2016, 20:34   #20
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,794
Поблагодарили: 3,877
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гaмаюн Посмотреть сообщение
Вангую, что тема простоит до тех пор пока PS не начнут хвалить. В тот же день её и снесут. Проходили уже.
Я с их продукцией не сталкивался. Но последнее время вообще нет желания что либо писать на форуме. Особенно что касается отечественного производителя.
Sasha Stylus вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
rew432 (13.03.2016), Гaмаюн (27.01.2016)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.