Усилитель на ВЧ группу Биампа

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Кстати, драйвер топикстартера оказался ещё и десятиомным.
И коррекция ему нужна такая, что JBL отдыхает.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Немного ликбеза.
Это частотка без рупора. С рупором АЧХ будет совсем другой, коррекция может вообще не понадобиться. Звучание драйвера очень сильно зависит от подбора дудки.

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Немного ликбеза.
Это частотка без рупора.

Разумеется в рупоре.

Добавлено через 1 час 24 минуты
Что касается RMS-лимитеров, то они необязательны. Как было справедливо замечено, ограничение по смещению подвижной системы наступает обычно раньше чем ограничение по тепловой мощности (которую контролирует RMS-лимитер). А сгоревшие динамики бывают от неспособности звукооператора обеспечить пик-фактор сигнала хотя бы на уровне 7 дБ.

Добавлено через 1 час 29 минут
А вот уменьшение мощности усилителя слабо помогает сохранить динамики от сгорания, даже усилитель в 2 раза слабее AES динамика всё ещё способен превысить его тепловую мощность.

[Metron]

Сообщение от Тонус

Добавлено через 1 час 24 минуты
Что касается RMS-лимитеров, то они необязательны. Как было справедливо замечено, ограничение по смещению подвижной системы наступает обычно раньше чем ограничение по тепловой мощности (которую контролирует RMS-лимитер). А сгоревшие динамики бывают от неспособности звукооператора обеспечить пик-фактор сигнала хотя бы на уровне 7 дБ.

Добавлено через 1 час 29 минут
А вот уменьшение мощности усилителя слабо помогает сохранить динамики от сгорания, даже усилитель в 2 раза слабее AES динамика всё ещё способен превысить его тепловую мощность.

о чём вы говорите, какое ограничение по смещению подвижной системы, разговор о драйверах при многополосном усилении. Там малейшее смещение и купол ударяется об фазовую вставку и рассыпался в хлам, либо катушка отрывается. В широкополосном подключении перед драйвером всегда установлен аттенюатор, который выравнивает чувствительность ВЧ секции и приводит её к обычно низкой чувствительности низкочастотного динамика, обычно ниже раза в 4 по мощности и более, даже с учётом ВЧ коррекции драйвера. При многополосном усилении между усилителем и драйвером ничего нет, а здесь предлагается ставить усилитель такой же мощности как и на НЧ. Да ещё и без лимитеров.
Снижение мощности усилителя до разумного предела даёт шанс и время оператору успеть дотянуться до органов управления в нештатных ситуациях (заводка микрофона, нештатные звуки от диджея и т.п.), лимитеры позволяют ещё в большей степени облегчить жизнь. Собственно усилители могут быть любой мощности, хоть 100500 Вт, но только при наличии в процессоре пиковых лимитеров в пределах пиковой мощности драйвера и порядка номинальной в установках RMS лимитера. Что собственно и сделано во всех фирменных профессиональных комплектах.
Уменьшение мощности усилителя очень даже сохраняет динамики, но только при наличии встроенного в него нормально работающего лимитера. Индикатор которого не горит постоянно, а изредка мигает. Достаточно даже не лимитера, а клипиндикатора. Только на него нужно смотреть!!!
Можно попытаться выжать из головок всё, но внимательно прочтите описание фирменных аппаратов. Сколько в них работают головки на максимальных режимах? Два часа, восемь, сто и на замену. Здесь вообще не форум класса шоумастера, а чуть попроще, мало кто готов менять головки через пару выступлений. Обратите внимание на последнюю модель саба от Л-Акустик, там вообще решетка на одном винте для быстрого доступа для замены динамика. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Кстати, никакой запредельной мощности усилителей они не применяют, 1300-1400 на 8 Ом и 2300-2600 на 4 Ома. Всё наращивание звукового давления идёт за счёт наращивания количества акустики и усилителей.

[Тонус]

Сообщение от Metron

о чём вы говорите, какое ограничение по смещению подвижной системы, разговор о драйверах при многополосном усилении. Там малейшее смещение и купол ударяется об фазовую вставку и рассыпался в хлам, либо катушка отрывается.

Как же драйвер излучает звук, без смещения подвижной системы-то?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Metron

а здесь предлагается ставить усилитель такой же мощности как и на НЧ.

Это где именно такое предлагалось?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Metron

СКстати, никакой запредельной мощности усилителей они не применяют, 1300-1400 на 8 Ом и 2300-2600 на 4 Ома.

Ну да, 2 х AES динамика, я об этом говорил ещё в посте #20.
(2,5 RMS это даже чуть меньше чем 2 AES).

[IKAR75]

Сообщение от Тонус

Кстати, драйвер топикстартера оказался ещё и десятиомным.

Да вроде как 8 ом
AES Power Capacity 50 W (+1kHz)
Program Power Capacity 100 W (+1kHz)
On-axis Sensitivity 1 W / 1 m 107 dB SPL
Nominal Impedance 8 ohms
Nominal Frequency Range 1 kHz-20 kHz
Throat Exit Diameter 1 in
Diaphragm Type Titanium
Voice Coil Winding Aluminum ACCW
Voice Coil Diameter 44 mm (1.75 in)
Magnetics Ferrite
Flux Density 1.6 T (16 kG)

[Тонус]

В самом низу сноска.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 7 минут
А вот прикол от 18sound.
Написано "Continuous" и "Maximum Program", выглядит как будто это AES и Program, а по факту - Program и Peak.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Note Sound]

Сообщение от ГенаЛог

Это частотка без рупора. С рупором АЧХ будет совсем другой, коррекция может вообще не понадобиться. Звучание драйвера очень сильно зависит от подбора дудки.

ну это понятно.а где (возможно в дш) указывается что ачх меряно именно без ..дудки..?возможно что промеряли драйверок со штатной дудкой.ведь в большинстве случаев на ас ставятся конкретные драйвера с конкретными дудками(одинаковыми)сорри если не доходчиво обозначил вопрос.

[ГенаЛог]

Сообщение от Note Sound

ну это понятно.а где (возможно в дш) указывается что ачх меряно именно без ..дудки..?возможно что промеряли драйверок со штатной дудкой.ведь в большинстве случаев на ас ставятся конкретные драйвера с конкретными дудками(одинаковыми)сорри если не доходчиво обозначил вопрос.

Нет штатной дудки. Рупор тоже рассчитывается и неправильно подобранный рупор ухудшит звучание, а правильный улучшит. Длина рупора, ширина раструба, форма дудки итд... всё это рассчитывается и влияет на звучание излучателя. Так что... если снимал АЧХ с дудкой, нужно указать с какой. Не знаю как сейчас, а тогда, когда я покупал лет десять назад динамики Бэйма, в пояснении к графику АЧХ было указание на модель дудки, с которой был получен такой график. То-есть, если нужен был драйвер с такой АЧХ как на графике, надо было и ту дудку покупать. Для некоторых драйверов предлагались на выбор разные дудки и выкладывались графики АЧХ с этими дудками. Ну, я купил с рекомендованной дудкой и правильно сделал.

[Тонус]

В даташите указано с каким рупором это снято. И понятно что для этого испанцы взяли самый лучший свой рупор. И даже с ним такая вот АЧХ.

[IKAR75]

Horn responses
Frequency Response
Figure 1 shows the on-axis frequency
response at 1 m of a unit coupled to a BC-5
horn radiating to an anechoic environment and
driven by a 2.83V swept sine signal.
Impedance
Figure 2 shows impedance with frequency of
unit coupled to a BC-5 horn

[IKAR75]

Штатный горн BC-5 с ним и меряется

[Metron]

Сообщение от Тонус

Я говорю, что если кому-то надо получить 50 Вт тепловых на сигнале с пик-фактором 17 дБ, то нужен усилитель с синусоидальной мощностью (паспортной) 1250 Вт.

а кто это предложил?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

Как же драйвер излучает звук, без смещения подвижной системы-то?

Добавлено через 3 минуты


Это где именно такое предлагалось?

Добавлено через 8 минут


Ну да, 2 х AES динамика, я об этом говорил ещё в посте #20.
(2,5 RMS это даже чуть меньше чем 2 AES).

мизерное смещение диафрагмы нам сугубо безразлично пока оно не упирается в чуть менее мизерный зазор.

Добавлено через 15 минут
что за задача такая выжать всё. У меня в системе только пиковые лимитеры, усилители до 700 Вт на 8 Ом на 8 омные 50 Вт драйвера, но лимитеры выставлены на мощность порядка 60 Вт и этого вполне хватает даже на не совсем маленькие мероприятия, иногда мигают лимитеры канала ВЧ верхних элементов, что меня совершенно не напрягает. Совсем редко нижних, там коррекция не такая суровая.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от Metron

У меня в системе только пиковые лимитеры, усилители до 700 Вт на 8 Ом на 8 омные 50 Вт драйвера, но лимитеры выставлены на мощность порядка 60 Вт

А вот это интересный момент.

Такие ли уж пиковые у вас лимитеры? Прямо look-ahead? Какое время атаки?
Быть может запас по усилению очень кстати.
Вы же понимаете, что даже если формально порог на 60 Вт, просачивается больше (кроме look-ahead лимитеров).

[Metron]

Сообщение от Тонус

А вот это интересный момент.

Такие ли уж пиковые у вас лимитеры? Прямо look-ahead? Какое время атаки?
Быть может запас по усилению очень кстати.
Вы же понимаете, что даже если формально порог на 60 Вт, просачивается больше (кроме look-ahead лимитеров).

Обыкновенные Behringer DCX2496 . В описании написано: "Zero"-attack Limiters on all output channels for optimal speaker protection. Да это и так видно невооруженным глазом. Если опускать уровень срабатывания и смотреть на индикатор клипа усилителя, то видно что если при одновременном срабатывании лимитера и индикатора клипа на усилителе опустить ниже на 1дБ порог лимитера, то индикатор усилителя уже никогда загораться не будет. Разве что просядет напряжение в сети.

[Тонус]

Сообщение от Metron

Если опускать уровень срабатывания и смотреть на индикатор клипа усилителя, то видно что если при одновременном срабатывании лимитера и индикатора клипа на усилителе опустить ниже на 1дБ порог лимитера, то индикатор усилителя уже никогда загораться не будет.

Это справедливо для любого соотношения порога лимитера и мощности усилителя. Вопрос был в том какое у вас соотношение.

Или вы экспериментально подобрали порог по срабатыванию клип-индикатора на 60-ти ваттном усилителе?

P.S. "Zero"-attack от Беринжера прокомментировать не могу, сколько это на самом деле непонятно.

[Тонус]

Сообщение от Metron

У меня в системе только пиковые лимитеры, усилители до 70 Вт на 8 Ом на 8 омные 50 Вт драйвера, но лимитеры выставлены на мощность порядка 60 Вт и этого вполне хватает даже на не совсем маленькие мероприятия, иногда мигают лимитеры канала ВЧ верхних элементов, что меня совершенно не напрягает.

Вот классический случай.
В момент срабатывания лимитера как считаете, происходит негативное вмешательство в сигнал?

А если бы вы взяли усилители помощнее и подняли порог лимитера повыше, всё бы осталось то же самое, только без уродования сигнала.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от ГенаЛог

Я ваще-то всегда думал, что зло-это пики и с ними надо бороться с помощью лимитера, а Вы предлагаете бороться с ними путём увеличения мощности усилителя для вч драйвера.

А вот ещё случай.
Люди сочиняли музыку, записывали её, мастерили на студии.
А потом такой вот специалист взял и состриг все пики с помощью лимитера.
Вместо того чтобы расширить динамический диапазон тракта путём увеличения мощности усилителя для вч драйвера.

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

А вот ещё случай.
Люди сочиняли музыку, записывали её, мастерили на студии.
А потом такой вот специалист взял и состриг все пики с помощью лимитера.
Вместо того чтобы расширить динамический диапазон тракта путём увеличения мощности усилителя для вч драйвера.

Хватит писать глупости! Уже до абсурда доходит! 100% троллинг! Никто не слушает сведённые записи с лимитером. Там уже лимитеры и компрессоры поработали. А лимитирование и компрессирование в процессе студийной записи и сведения необходимы. Без этого нормально записать и свести не получится. Попробуй без лимитирования и компрессирования записать и свести голос! Получится такая блевотина... сам не захочешь слушать! Ну, тот кто ничего не пробовал записывать, будет конечно разную пургу гнать про вред лимитеров и компрессоров. А тот кто занимается записью и сведением, разные глупости про компрессоры и лимитеры не станет писать. На всех студиях мира компрессоры и лимитеры помогают делать качественные записи. Сейчас динамический диапазон всех записей умышленно сужают в угоду мобильным устройствам из-за узкого динамического диапазона их аудио трактов, а без этого в разных там айфонах кроме пиков ничего не услышишь. Пик фактор в 3 дб не хотел? Но он есть. Хочешь услышать музыку с динамическим диапазоном в 70-80 дб, иди на концерт симфонической музыки, а не слушай записи. И в живых концертах с некоторыми исполнителями без лимитеров и компрессоров тоже . Плохо, когда пик фактор застрянет в башке и мешает нормально соображать.

[Тонус]

Это пожалуй целиком процитирую:

Сообщение от ГенаЛог

Хватит писать глупости! Уже до абсурда доходит! 100% троллинг! Никто не слушает сведённые записи с лимитером. Там уже лимитеры и компрессоры поработали. А лимитирование и компрессирование в процессе студийной записи и сведения необходимы. Без этого нормально записать и свести не получится. Попробуй без лимитирования и компрессирования записать и свести голос! Получится такая блевотина... сам не захочешь слушать! Ну, тот кто ничего не пробовал записывать, будет конечно разную пургу гнать про вред лимитеров и компрессоров. А тот кто занимается записью и сведением, разные глупости про компрессоры и лимитеры не станет писать. На всех студиях мира компрессоры и лимитеры помогают делать качественные записи. Сейчас динамический диапазон всех записей умышленно сужают в угоду мобильным устройствам из-за узкого динамического диапазона их аудио трактов, а без этого в разных там айфонах кроме пиков ничего не услышишь. Пик фактор в 3 дб не хотел? Но он есть. Хочешь услышать музыку с динамическим диапазоном в 70-80 дб, иди на концерт симфонической музыки, а не слушай записи. И в живых концертах с некоторыми исполнителями без лимитеров и компрессоров тоже . Плохо, когда пик фактор застрянет в башке и мешает нормально соображать.

Пик фактор 3 дБ ? И на полную катушку воспроизводить через акустику?
Мсье знает толк в извращениях.

Про 70-80 дБ диапазона симфонической музыки тоже речи не было.

Был конкретный пример коммерческого мастеринга - попсовый трек.
Пик-фактор ВЧ полосы равен 20 дБ.

[Metron]

Сообщение от Тонус

Вырываете из контекста

все это любят делать

[Михаил 1985]

Читаю читаю ))) Одна теория )) На драйвер 50 вт рмс 100вт усилителя за глаза...
У меня например лампы входа на усилителе чуть подмаргивают он даже на 50% не работает .... Вешал усилитель и на 750вт разницы 0.... Про какие пики драйвера идёт речь понять не могу ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]