Акустические системы для дискобара

[Сан-хосе]

Привет Олег!....Та ваще я уже сомневаюсь с этим количеством сабов...нах они нужны на площадь 50 квадратов плюс-минус....и это даже не клуб....в соседнем заведении у нас узнал как сабы делали)))...пилили себе лобзиком корпуса)....а мы говорим о тысячах долларов и еще надо поддать, еще добавить...мало сабов....что 4 саба? восемь надо)....это либо глухих будить, либо иммитировать бомбежку).....но вообще увижу по факту, мало звука- значит добавим! Есть отражения ранние - уменьшим! ...Надо ловушку хотя бы уголковые - значит будут....Посмотрим!

[Калина]

при чём тут громкость?
Пацаны, отстаньте от человека, он не видит разницы между качественным и громким звуком

[Сан-хосе]

Разницу я и правда не вижу, но могу услышать))
В Вашей версии качественный звук начинается от четырех сабов?)) на 50 квадратов? )))
А потом бегать по залу и выискивать с акустическими микрофонами где эта стоячая волна спряталась басовая?
Если б не видел разницы в качестве, купил бы Маг, а че? Громко? Громко)) Сабов четыре? Да...))

[Калина]

Разве у Вас зал 50кв?

[Сан-хосе]

Сообщение от Калина

Разве у Вас зал 50кв?

Танцпол 50, сначала хотел делать больше танцпол, решил чутаху уменьшить...Всего на уровне 300 квадратов, в это входит и кухня и подсобки...все короче...
Очень не хочется громкости в других точках, кроме танцпола....

[Калина]

Сообщение от Сан-хосе

Танцпол 50, сначала хотел делать больше танцпол, решил чутаху уменьшить...Всего на уровне 300 квадратов, в это входит и кухня и подсобки...все короче...
Очень не хочется громкости в других точках, кроме танцпола....

тогда просто подвесьте два своих топа НАД танцполом, а сабы ПОД танцполом и соответствующе их направьте...будет, конечно, крутой перекос, но цели Вы добьётесь

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Сан-хосе

Очень не хочется громкости в других точках, кроме танцпола....

низ по-любому будет везде

[Сан-хосе]

Сообщение от Калина

тогда просто подвесьте два своих топа НАД танцполом, а сабы ПОД танцполом и соответствующе их направьте...будет, конечно, крутой перекос, но цели Вы добьётесь

Добавлено через 5 минут


низ по-любому будет везде

Та это по ходу и есть оптимальное расположение, конечно если сзади стена и отражения все не испортят! Да вот этот самый низ, который будет везде и смущает меня.....вч то поглотится или отразится, а вот низ будет бумкать огого...

[Олег 65]

Сообщение от Калина

низ по-любому будет везде

он бы ещё на танцполе был
а бутылки в баре и от топов падают

[Сан-хосе]

Сообщение от Олег 65

а бутылки в баре и от топов падают

Вот это не надо))).... пусть их лучше перед этим выпьют))) за денежку)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Vladimeer

Это не я . Это теория .( правда я наверное пропустил геометрические размеры зала!) Стандартно примерный расчёт коим пользуются многие прокатчики это 50ватт на человека ( иногда 100 ... в зависимости , концерт самодеятельности или рок концерт . И это с учётом максимального "выброса") Средний уровень музыки ещё никто не отменял ( 50-60% от максимума , что бы реально без искажений отрабатывать пики !)

У топов моих 2000 ватт суммарно, получается 40 человек обслуживают легко)).... а теперь ждем контраргументов любителей 4-8 -ми сабов на заданном танцполе)))) 3 метра высоты потолок, 6х8 танцпол, грубо 50 квадратов))).... все берите попкорн и пивас))))

А то тут изредка попадаются таааакие умные торговцы оборудованием, что хоть прячь голову перед ними долу, перед неземным сиянием их авторитета)))
Ведь чем дороже система, тем и выхлоп выше, поэтому задача втулить бедному новичку киловаттов 10 звука и пусть как говорится чухает опосля репку)))...оборудование на дискотечке пусть будет как на концерте Пинк флойд...а че? Запас карман не давит))) ..только кошелек опустошает)))...а чей-то приумножает)

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от LSS

После слоя в 5 человек на танцполе, низа е будет вобще в этом зале.

5 человек заберут весь бас? Это гипербола такая у вас?

[Vladimeer]

Я думаю всё же нужно начинать со звукового давления в центре зала которое нужно обеспечить для нормального проведения мероприятия. ( многие приводят цифры 96db, другим подавай 100db при рок концертах и дискотеках.!)
А дальше считаем ( обоснований таких расчётов полно ... только поискать )
В качестве примера...
А вот тут начинается путаница как раз.
Дело в том, что звуковая энергия распределяется равномерно по соответствующим сферическим поверхностям. Звуковое давление уменьшается пропорционально расстоянию, и уровень звука L (дБ) может быть рассчитан по формуле
L — Z.B7 — 20 lg г — 11,
где Lw — уровень мощности! г — расстояние, м.
В качестве типичного признака отсюда следует, что при удвоении расстояния г уровень звука L должен снизиться на 6 дБ.
( P = 20 lg (L)
L – расстояние от источника звука до расчетной точки, м.
где Р – звуковое давление, дБ;)
Другим основным видом источников звука является линейный. Он может быть образован взаимным примыканием большого числа точечных источников звука вдоль одной прямой. Одинаковые условия распространения здесь получаются на поверхностях круговых цилиндров, вследствие чего волны такого типа называют цилиндрическими. Так как при этом распространение волн ограничивается только двумя измерениями, уровень звука уменьшается с увеличением расстояния т не так сильно, как при точечном источнике, что описывается формулой (дБ)
L — Lw — 10 lg г — 6,
где Lw — уровень мощности на единицу длины.
Снижение уровня звука при удвоении расстояния г здесь составляет 3 дБ.

"Однако при расстоянии более 4 м звуковые волны распространяются сферически, теряя по 6 дБ при удвоении дистанции от массива." и далее предлагаю к ознакомлению вот такую статью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ( Взято отсюда ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
( и ещё . При расчётах не стоит забывать что "низы" имеют сферическую форму волны". Отсюда и потери в 6db при удвоении расстояния в два раза. Это когда "суб "подвешен, или установлен на штативе. Стоит его опустить на пол, мы имеем уже "полусферу". Установив "субы" в угол или вплотную к стене , да ещё и на полу , получаем далеко не "сферическую волну"! Что касается Вч и Сч , это скорее "плоская волна" и потели при удвоении составляют уже 3db , при условии если это точечный источник. Рупор вносит свои коррективы! А линейные массивы и например те же "палки ", и всевозможные хитрые рупоры для драйверов, преобразующие круговую диаграмму направленности в плоскую , имеют уже "цилиндрическую волну! И всё это ещё "помножить" на форму зала,объём, расстояние...имеем весьма непростые расчёты, всё остальное всё же "приблизительно".
и конечные результаты имеем уже в готовом виде.По этой причине мощность комплекта ( и развиваемого давления ) увеличиваем примерно на 20-35 %.,что бы иметь хоть какой то запас.)



Добавлено через 8 минут
А вот и калькулятор для расчёта звукового давления [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Сан-хосе]

Если честно, то сложная статья для усвоения, и калькулятор расчета spl тоже не детский...при акустике выдающей , например, в номинале 128 spl 134 peak одна, две дадут 131 в метре от них по оси излучения динамика, в четырех метрах от них тогда уменьшим на 6 дб и это будет искомое давление в центре танцпола? ( размер образно 8х6 метров приблизительно) расположение акустики по короткой стороне

[Тонус]

Сообщение от Vladimeer

Я думаю всё же нужно начинать со звукового давления в центре зала которое нужно обеспечить для нормального проведения мероприятия.

Именно.
На мой вкус, хорошая дискотека начинается со 100 дБ среднего уровня по сч/вч на танцполе. При этом у системы долже ещё оставаться хедрум (запас) в несколько дБ.

QSC KW153 производитель заявляет 128 дБ на метре, при этом я не нашел графика АЧХ, поэтому будем считать что 128 это по горбу, а полка где-то на уровне 125 будет. Две колонки дадут 128. На четырёх метрах останется 116.
Это по вершинкам сигнала. А воспринимаемая громкость пропорциональна среднему значению сигнала. Пик-фактор (разница между средним и максимальным значением уровня) для танцевальной музыки (попсы) около 10 дБ.

Итого, пара KW153 на четырёх метрах способна развить до 106 дБ среднего давления на попсе. То есть 100 + 6 дБ хедрума. Вполне годные для сч/вч диапазона колонки.

[Vladimeer]

всё проще ... 134db пик на расстоянии 1м
на расстоянии 2 метра-128db
на расстоянии 4 метра-122
8 метров-116
16 метров 110
32 метра 104
( но повторюсь это для сферической Нч волны...6db....для Вч---пересчитываем на 3db ) дальше делаем выводы смотрим какое расстояние от колонок до центра зала. Конечно это для прикидок!

[Сан-хосе]

Так при таких раскладах , в худшем случае, я имею в самом конце танцпола 116 spl расчетных,(с одной колонки) и это для баса и то если акустика в воздухе.....Вы сейчас же этими расчетами разбили всех настаивающих на 4-х а лучше восьми сабах в пух и прах)))

[LSS]

Сообщение от Сан-хосе

Так при таких раскладах , в худшем случае, я имею в самом конце танцпола 116 spl расчетных,(с одной колонки) и это для баса и то если акустика в воздухе.....Вы сейчас же этими расчетами разбили всех настаивающих на 4-х а лучше восьми сабах в пух и прах)))

А людей кто считать будет?
Собственно, пробел в базовых знаниях, дает вот такой подход как у вас.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от Сан-хосе

Та это по ходу и есть оптимальное расположение, конечно если сзади стена и отражения все не испортят! Да вот этот самый низ, который будет везде и смущает меня.....вч то поглотится или отразится, а вот низ будет бумкать огого...

После слоя в 5 человек на танцполе, низа е будет вобще в этом зале.

[Сан-хосе]

Пробелы есть, потому и развиваюсь по-тихонечку....как учитывать людей на поглощение волн просветите?

[Vladimeer]

Сообщение от Сан-хосе

Так при таких раскладах , в худшем случае, я имею в самом конце танцпола 116 spl расчетных,(с одной колонки) и это для баса и то если акустика в воздухе.

Сообщение от Сан-хосе

Вы сейчас же этими расчетами разбили всех настаивающих на 4-х а лучше восьми сабах в пух и прах)

Это не я . Это теория .( правда я наверное пропустил геометрические размеры зала!) Стандартно примерный расчёт коим пользуются многие прокатчики это 50ватт на человека ( иногда 100 ... в зависимости , концерт самодеятельности или рок концерт . И это с учётом максимального "выброса") Средний уровень музыки ещё никто не отменял ( 50-60% от максимума , что бы реально без искажений отрабатывать пики !)

[alex57]

Сообщение от Сан-хосе

слоя в 5 человек

ключевая фраза. по другому 5 рядов.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Сан-хосе

У топов моих 2000 ватт суммарно,

Ага. Мануаль посмотрите хоть. Нч 500 вт, сч+вч 500вт. Это тоже самое что пассивный сателит 500 ватт. 134 дб откуда там? Даже если 15 киловатт получает в пике, то ее чуйка должна быть 104дб/Вт/м. Не каждый рупорный сателит похвастаться таким может. Знаящие люди не дадут соврать 98 дб/вт/м для 15 в ФИ хорошая чуйка. По факту имеем чуйку в районе 128 дб от 15 при подаче киловала на нее. Но усилитель то 500 ватт в нее льет, а это внимание 125 дб.

Завязывайте писать бред, я сюда писать не хотел больше вообще. Но просто уже не смешно эти бредни читать. Вы не разу не работали со звукой. Купиои пару сателитов, и теперь весь форум пытаетесь в не компетенции упрекнуть. А потом кто у Вас диджей виноват будет что аппарат не гребет?
То что там они в книжке парой фи сабов концертные залы качают это смешно.
В баре чисто под живой звук прх стояли 600 серии трех полоска и сабы. Так даже на бенде этих сабов слышно не было, а середина за счет 6 в рупоре уши резала нормально так. Но хотя вы купите 100 метров монстр кабеля и все у Вас и прокачает и зазвучит.

И 35 по -6 дб, ага держите карман шире.

[Сан-хосе]

Саша, вы что, выходите уже из равновесия? В чем дело? Хотите всегда казаться компетентнее всех? Я что, Вам в этом сильно мешаю?)))
Никто у меня виноват не будет, а виноваты будут фантазеры и псевдо-профи, которые тащатся от своей супер-пупер компетентности...)
Давно Вы уже умнее производителя? Че ж не производите еще ничего?
Считаете, что производитель вводит в обман покупателя, выйграйте у них суд....денег хватит на всю жизнь и инсталляциями больше заниматься не потребуется!

PS. Я начинаю подозревать, что от длительного прослушивания музыки на максимальной громкости, у некоторых диджеев падает слух, потому все больше и больше надо сабов и киловаттов...иначе это никак не укладывается в разумные рамки)))