Акустические системы для дискобара

[Sasha Stylus]

Сообщение от Сан-хосе

Саша, вы что, выходите уже из равновесия? В чем дело? Хотите всегда казаться компетентнее всех? Я что, Вам в этом сильно мешаю?)))
Никто у меня виноват не будет, а виноваты будут фантазеры и псевдо-профи, которые тащатся от своей супер-пупер компетентности...)
Давно Вы уже умнее производителя? Че ж не производите еще ничего?
Считаете, что производитель вводит в обман покупателя, выйграйте у них суд....денег хватит на всю жизнь и инсталляциями больше заниматься не потребуется!

Мануал посмотрите повнимательнее, сноски почитайте там все, сравните с изделиями других производителей такого же формата. Как писал тут один человек, тут все между собой уже успели зацепится в некоторых тема. Но в данной ситуации Диссей вам вариант предлогал получше того что Вы сейчас имеете и дело не в бренде. LSS тоже по делу все писал. Но вот у Вас хватает наглости обвинять людей в не компитенции.

П.с у нас в один клуб сателиты 12 китайские притащили, хозяин сам покупал, говорил в магазине они качали и басили. Думал в клуб привезу и сабов не надо, по итогу они даже мид басс не могут вытянуть в формате клуба, только середина орет и все. У Вас конечно не китай и 15 по низу стоит. Но чудес не бывает.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Сан-хосе

PS. Я начинаю подозревать, что от длительного прослушивания музыки на максимальной громкости, у некоторых диджеев падает слух, потому все больше и больше надо сабов и киловаттов...иначе это никак не укладывается в разумные рамки)))

Вы очень удивитесь, но сабы слух не садят. Они работают на частотах которые мы примущественно костной проходимостью чувствуем. Если посмотрите с строительные снипы по вибро шумоизоляции, то выше 125 Гц шум, ниже вибрации. И глушаться они разными способоми.

[Сан-хосе]

Саша, Вы мою акустику не слышали, но Диссей конечно предложил "лучше"...Скажите, а его комплект Вы слышали? А его мануал производителя смотреть можно?
Я никого не обвиняю беспочвенно, ссылки давал и цитировал производителя....человек тоже ссылался на производителя...он ошибся....новичку указать на косяк профи недопустимо? Че ж вы так все в штыки воспринимаете?
Я не претендую ни на профи ни на другой статус, просто новичек, просто энтузиаст, так где я так Вам перешел дорогу, что Вы кипятиться начинаете?))). Вы ж себя автоматом выставляете в невыгодном свете
Думаю легко можно поспорить, что ни комплект Диссея, ни qsc мой вы не видели и не слышали, но зато грудью за комплект более старого форумчанина....похвально конечно, но аргументации маловато!
И я тоже его комплект не слышал, возможно его топы в жизни просто рвут на тряпки топ от qsc.... не знаю))) ...когда я Вас спросил в начале темы на чем Вы играли в клубе, Вы ответили: "всякий самопал"..... то есть Вам можно и самопал и ниче....а вот другим звук за 10-ки тысяч уе, иначе они лошки и ниче не рубят в звуке)

И последнее, Вы опять Саша забыли.... ну не клуб у меня планируется, НЕ КЛУБ...

[Сан-хосе]

To Vladimeer
А Вам огромное спасибо, Вы цифрами и наукой положили фантазеров о 8 сабах просто в пол....как говорится "мордочкой".... и сказать против Вашей аргументации им нечего))).... так что три ноль в Вашу пользу! ))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

На моей памяти если в клубе меньше 8 18 то низа будет не хватать всегда.

Мне не надо слышать Ваши qsc и маги Олега. Потому что и там понятно как трех полоска звучит.

Саша, мне например интересно с Вами общаться, жили бы ближе, с удовольствием бы пригласил к себе в бар побеседовать, пивца треснуть....когда Вы не злитесь, то общение с Вами для меня познавательно!

Саша в 100500 раз напоминаю, у меня не клуб....НЕЕЕ КЛУУУб... ))) ...мне не надо чтобы так бумкало как там)))

[Sasha Stylus]

У нас в клубах самопал стоит в основном, это связано с жадностью хозяевов в первую очередь. Но понимаете, я не диджей уже давно, и работа моя связана с составами живыми, оркестрами хорами и прочим живым звуком и это все происходит на нормальной акустике. Если б вы сказали вокал и гитару на фуршет подзвучить надо или ансамбль балалаечников, то там бы вопрос о сабах вообще не стоял, хотя даже такие составы с сабами звучат определенно лучше чем без сабов. На моей памяти если в клубе меньше 8 18 то низа будет не хватать всегда.

Мне не надо слышать Ваши qsc и маги Олега. Потому что и там понятно как трех полоска звучит.

[LSS]

Сообщение от Сан-хосе

А Вам огромное спасибо, Вы цифрами и наукой положили фантазеров о 8 сабах просто в пол....как говорится "мордочкой".... и сказать против Вашей аргументации им нечего))).... так что три ноль в Вашу пользу! ))

К сожалению, вы даже не поняли, что он вам сказал.

Впрочем, мне как-то все равно, сколько сабов у вас там будет и сколько топов. После какого-нибудь умалишенного диджея, перематывая сгоревшие дины, вы подумаете над проблемой.

И еще есть один нюанс, как правило, чем "громче" топ, тем больше сабов ему нужно.

[Сан-хосе]

Сообщение от LSS

После какого-нибудь умалишенного диджея, перематывая сгоревшие дины, вы подумаете над проблемой.

Кто ж с этим поспорит?....вот тут пару страниц назад человек с опытом в 17 лет дискотеки кажется, сказал, что запас по аппарату ( читай мощности), совершенно тоже не гарантирует, что " умалишенный джедай" не спалит)))..... получается и так и так засада

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Тонус

Именно.
На мой вкус, хорошая дискотека начинается со 100 дБ среднего уровня по сч/вч на танцполе. При этом у системы долже ещё оставаться хедрум (запас) в несколько дБ.

QSC KW153 производитель заявляет 128 дБ на метре, при этом я не нашел графика АЧХ, поэтому будем считать что 128 это по горбу, а полка где-то на уровне 125 будет. Две колонки дадут 128. На четырёх метрах останется 116.
Это по вершинкам сигнала. А воспринимаемая громкость пропорциональна среднему значению сигнала. Пик-фактор (разница между средним и максимальным значением уровня) для танцевальной музыки (попсы) около 10 дБ.

Итого, пара KW153 на четырёх метрах способна развить до 106 дБ среднего давления на попсе. То есть 100 + 6 дБ хедрума. Вполне годные для сч/вч диапазона колонки.

Поправочка, производитель говорит о 134 spl , а не 128.... тогда получается, что тем более хедрум есть чутаху....благодарю за оценку перспективы !

[Тонус]

Сообщение от Сан-хосе

Поправочка, производитель говорит о 134 spl , а не 128

Да нет, 134 это просто для заманухи написано в рекламных буклетах.

А в приведённом вами документе указано следующее:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]


По поводу диджеев - это вы знаете, что у вас "не клуб", а диджей будет пытаться низ накрутить как в клубе. И спалит.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Да нет, 134 это просто для заманухи написано в рекламных буклетах.

А в приведённом вами документе указано следующее:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]


По поводу диджеев - это вы знаете, что у вас "не клуб", а диджей будет пытаться низ накрутить как в клубе. И спалит.

Я даже не видя этого документа это выше написал.
Еще интересно посмотреть что там за саб такой который 135 дб давит, это при чуйке в 99 дб, 4 киловатта вливать надо.

[Сан-хосе]

Сообщение от Тонус

Да нет, 134 это просто для заманухи написано в рекламных буклетах.
По поводу диджеев - это вы знаете, что у вас "не клуб", а диджей будет пытаться низ накрутить как в клубе. И спалит.

Понял, ну они честно написали 134 peak.....128 значит продолжительно...ну блин, спалит диджей, значит купит, то что спалил)))... либо бесплатно будет дискач крутить до пенсии))))......представил себе уже такого дедушку с бородкой белой у пульта

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Я даже не видя этого документа это выше написал.
Еще интересно посмотреть что там за саб такой который 135 дб давит, это при чуйке в 99 дб, 4 киловатта вливать надо.

Я Вам серьезно говорю, слушаю музу сейчас на работе, акустика стоит примерно в том месте, где будет внизу, на дискотеке, единственное, что тут сейчас на первом этаже потолок выше 3,5 метра против 3,05 в цоколе будущей дискотеки.....так вот, на полную громкость топы еще ни разу не дал, ни разу не загорелся лимиттер, очень громко играют.....с басом как полагается....на мой взгляд качественно топят....но стоят на полу

[Sasha Stylus]

Сообщение от Сан-хосе

Понял, ну они честно написали 134 peak.....128 значит продолжительно...ну блин, спалит диджей, значит купит, то что спалил)))... либо бесплатно будет дискач крутить до пенсии))))......представил себе уже такого дедушку с бородкой белой у пульта

128 расчетное по подаче 500 или вообще 1000 в 6-ку в рупоре. 15 играющая 35 Гц будет иметь довольно тяжелый диф и чуйку не выше 98 дб. При 500 ватт континуос это 125 дб.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Сан-хосе

Я Вам серьезно говорю, слушаю музу сейчас на работе, акустика стоит примерно в том месте, где будет внизу, на дискотеке, единственное, что тут сейчас на первом этаже потолок выше 3,5 метра против 3,05 в цоколе будущей дискотеки.....так вот, на полную громкость топы еще ни разу не дал, ни разу не загорелся лимиттер, очень громко играют.....с басом как полагается....на мой взгляд качественно топят....но стоят на полу

Вы на каком расстоянии находитесь от колонок? Есть ли поглотители в помещении?

[Deejay CooL]

Сан-хосе, сабы докупить никогда не поздно... Подвесить топы, погонять и понять, чего не хватает и сколько... Восемь сабов на 50 кв.м. имхо перебор, даже два, грамотно расположенных, дадут хорошую прибавку на таком танцполе...

К слову, может и не по теме.. Для себя открыл неожиданно следующую "истину": в большинстве помещений, где работал, саб вообще был НЕ НУЖЕН... ибо хорошая прокачка на танцполе приводила к дикому гудению в других местах зала... т.к. большинство залов совсем не для дискотеки задумывались, а для банкетов.. отсюда и кафель, и бетона тьма либо гипрок резонирующий с вываливающимися из него светильниками.. приходилось саб прибирать чуть ли не до -10дб.. А подрезанные от 60гц топы звучали по мидбасу вполне сносно (саб выключал, когда помещение совсем уж проблемное было), на высокой громкости нормально плясали люди на танцполе в 40кв.м... это я к тому, что помещение ОЧЧЧЕНЬ много значит... А трёхполоски от qsc - это уже существенно более высокий уровень, и может оказаться так, что будучи подвешенными с наклоном на танцпол, покроют его с лихвой... и... сабов вообще не нужно будет... для того, чтобы ОСТАЛЬНЫМ, находящимся в баре людям, БЫЛО КОМФОРТНО...

ну, имхо, естественно...

Однако саб таскаю с собой всегда, для продления жизни топам, слабенькие они у меня =) от 80гц играют, ну и лимитер в проце выставлен.. поэтому сабик добирает диапазон 40-80гц, хоть и приходится его так сильно прибирать, ну и на слух, конечно, звучит интереснее.. с сабом-то..

[Deejay CooL]

Сообщение от Сан-хосе

Та никакого особо комфорта не будет для остальных, говорить скорее всего всем будет тяжеловато, громко звучат....будут короче музу вынуждены слушать))))

это если слушать одному в пустом помещении... танцующий на танцполе люд своими телами "съест" давление акустики, особенно стоящей на сцене.. да и подвешенной тоже, хоть и в меньшей мере... Я ж говорю, грамотный подвес топов направлением на танцпол поможет снизить влияние звукового давления, развиваемого этими топами, на сидящих в зале людей... Нужно делать и слушать..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

Плюс, когда помещение заполнится людьми, поглощение звука вырастет.

да-да, я про это и говорю... вот тогда и будет понятно, нужны сабы или нет... сами топы-то эти очень хороши, и по давлению, и по качеству звука..

[Deejay CooL]

Сообщение от Сан-хосе

полно диванов в зале, можно допустить, что они сожрут spl как люди?

да не это совсем другое...

Многими страницами ранее был дан грамотный совет: либо приглашать компетентных людей, которые дадут грамотные советы по обустройке помещения для хорошего акустического звучания аппарата, и по покупке самого аппарата... либо так, как уже получилось: аппарат есть, помещения нет... тогда только методом проб и ошибок, на практике, слушая, что получается... без людей... с людьми.. но, всё-таки, с подвешенными направлением на танцпол топами... я прям настаиваю

[Сан-хосе]

Ребята, спасибо за интересные идеи а иногда и смешные, как с матрасами)))) мне надо бежать, попозже спишемся.....благодарю за интерес к моей акустике, кого обидел - не обижайтесь!!! Спасибо за общение, до встречи скорой!

[Deejay CooL]

Сан-хосе, заходи, если чё тут бездельников хватает, ещё много букоффф понапишут совсем мозг вскипит

[Vladimeer]

Сообщение от Тонус

QSC KW153 производитель заявляет 128 дБ на метре, при этом я не нашел графика АЧХ, поэтому будем считать что 128 это по горбу, а полка где-то на уровне 125 будет. Две колонки дадут 128. На четырёх метрах останется 116.
Это по вершинкам сигнала. А воспринимаемая громкость пропорциональна среднему значению сигнала. Пик-фактор (разница между средним и максимальным значением уровня) для танцевальной музыки (попсы) около 10 дБ.

Это да! Но вот 10db это (10 дБ: 10(10дБ / 10) = 10 (увеличение в 10 раз)) В 10 раз немного ли?Сан-хосе, Ориентироваться на максимальное звуковое давление всё же не стоит ( а чаще всего манагеры существенно завышают этот показатели этот"!пик" может быть единичным и последним!)Большинство добросовестных производителей как раз пишут 126-128 db! ( впрочем считается очень легко..Берём чувствительность динамика ...например 98db/1ватт/ 1метр... При увеличении подводимой мощности в два раза( 2 ватта) получаем прибавку +3db. Увеличиваем ещё в два раза ( 4 ватта)+ 3db ещё . И так далее. Вот ради интереса и посчитайте мощность усилителя
для 138db. Я уверен будет удивление!

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Сан-хосе

Та никакого особо комфорта не будет для остальных, говорить скорее всего всем будет тяжеловато, громко звучат....будут короче музу вынуждены слушать)

Как правило в клубах никого громкая музыка не напрягает . Там отсутствует мозг, так что и напрягать нечего... только бум,бум. тыц. тыц.
Это только в ресторациях старой формации громко должно было быть на "танц-точке" но при этом не мешало всем пьяным общаться . Сейчас всё больше "другие химические увеселители" , + бокал пива и... бум,бум,тыц,тыц...

[Тонус]

Сообщение от Vladimeer

В 10 раз немного ли?

Так музыка устроена.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

Это да! Но вот 10db это (10 дБ: 10(10дБ / 10) = 10 (увеличение в 10 раз)) В 10 раз немного ли?

Как пишут книги субьективно это в 2 раза увеличение.

[Vladimeer]

Сообщение от Sasha Stylus

Как пишут книги субьективно это в 2 раза увеличение.

С каких это пор 10 db это в два раза?
И что именно в два раза ( пусть и субъективно!)
Какие книги пишут ?
Математика с физикой не терпят "субъективно ".
Если считать мощность ... то "+3db" --это увеличение по мощности в 2 раза , "+6db" в 4 раза, "+10db"-это в 10 раз. И это аксиома.
Если входные уровни, то "0db" это 0,775v ( так принято!). Если уровень 1,55 v ,это +6db.("Живой звук" Питер Бьюик стр.26,27,28).
Там же увеличение громкости ( я так понимаю давления ) на 3db требует увеличение мощности усилителя в два раза.
А вот для увеличения "субъективной" громкости ( вот она какраз и может быть субъективной !) требуется увеличение мощности в 10 раз!!!

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

С каких это пор 10 db это в два раза?
И что именно в два раза ( пусть и субъективно!)
Какие книги пишут ?
Математика с физикой не терпят "субъективно ".
Если считать мощность ... то "+3db" --это увеличение по мощности в 2 раза , "+6db" в 4 раза, "+10db"-это в 10 раз. И это аксиома.
Если входные уровни, то "0db" это 0,775v ( так принято!). Если уровень 1,55 v ,это +6db.("Живой звук" Питер Бьюик стр.26,27,28).
Там же увеличение громкости ( я так понимаю давления ) на 3db требует увеличение мощности усилителя в два раза.
А вот для увеличения "субъективной" громкости ( вот она какраз и может быть субъективной !) требуется увеличение мощности в 10 раз!!!

А пишут они что увеличение уровня на 10 дб наш мозг воспринимает как увеличение громкости в 2 раза. Именно восприятие. А не увеличение мощности и давления.

По быстрому тут нашел. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Там кстати кривая громкостей есть равных. Всем желательно это посмотреть и станет ясно для чего в клубе много сабов надо. Там еще уловки есть психоакустические, только я Вам их не скажу)))))