Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог. - Страница 21 - Форум сайта plus-msk.ru

averin-kazan · 14.02.2024, 13:46

Хоть я и не обязан вам чего либо, но извольте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

s.krivorozhsky · 14.02.2024, 13:59

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Хоть я и не обязан вам чего либо, но извольте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В чём претензии?

6 дБ это в четыре раза по мощности...при равной чуйке...

Кривые равной громкости читать умеете?

averin-kazan · 14.02.2024, 14:04

На пальцах: 1саб+1саб=2саба, это удвоение, это даёт +6 db .
Где у меня написано про удвоение мощности ?

s.krivorozhsky · 14.02.2024, 14:14

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

На пальцах: 1саб+1саб=2саба, это удвоение, это даёт +6 db .
Где у меня написано про удвоение мощности ?

Вы же писали о целевой кривой, т.е. имели ввиду двойной запас по сабам над топами?

1 саб+1 саб дают увеличение по давлению +6 дБ это в 4 раза...т.е. не удвоение, а учетверение...

По кривым пояснения нужны???

Цитата:

Сообщение от seregan1

averin-kazan,
10Log(500 wt)=27 dB.
10Log(2000 wt)=33 dB.
33 dB - 27 dB = 6 dB.
2000:500=4 раза

Спасибо тёзка!!!

seregan1 · 14.02.2024, 14:08

averin-kazan,
10Log(500 wt)=27 dB.
10Log(2000 wt)=33 dB.
33 dB - 27 dB = 6 dB.
2000:500=4 раза Это в случае подачи мощности на один саб.

А при сложении акустических излучений от двух сабов просто имеем прибавку в +6 dB.

averin-kazan · 14.02.2024, 14:16

Вроде бы по-русски я пишу, вроде бы вполне грамотно, но каждый читает по своему, как так?
Удвоение мощности +3db, удвоение сабов +6db.
Не надо читать чужой текст как вам удобно, а тем более интерпретировать неправильно.

s.krivorozhsky · 14.02.2024, 14:18

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Вроде бы по-русски я пишу, вроде бы вполне грамотно, но каждый читает по своему, как так?

Не надо читать чужой текст как вам удобно.

Вы первый начали...

Про кривые что скажете???

P.S. "Общее суждение по двойному запасу по сабам" это о чём???

Тонус · 14.02.2024, 14:23

Поддержу, у разных величин разный масштаб в дБ. В "разах" - разные изменения для разных величин, в дБ - одинаковые.
Если напряжение увеличивается на 6 дБ (в ДВА раза), то мощность вырастает тоже на 6 дБ (в ЧЕТЫРЕ раза).

Сабы в два раза - это в два раза по давлению. +6 дБ.
Мощность при этом увеличивается в 2 раза (+3 дБ), и площадь излучения увеличивается в два раза (ещё +3 дБ).

averin-kazan · 14.02.2024, 14:29

Я и опять подниму вопрос о терминологии на форуме, одни понимают одно, другие другое.
Про кривые Флетчера я ранее уже писал, ищите.
Вот картинка для наглядности из этого поста двойной запас по сабам:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тут можно сделать и +6 и +12 db по сабам.

seregan1 · 14.02.2024, 14:43

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Я и опять подниму вопрос о терминологии на форуме, одни понимают одно, другие другое.
Про кривые Флетчера я ранее уже писал, ищите.
Вот картинка для наглядности из этого поста двойной запас по сабам:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тут можно сделать и +6 и +12 db по сабам.

Не будет там +12 dB запаса по сабам. Поверьте. Мы и 12 сабов катаем к 6-ти топам, по 6 сабов слева/справа в кардиоиду.

Хочу попробовать на дискотеку все 12 сабов просто напрямую включить. Боюсь, джидаи охренеют в центре сцены...

s.krivorozhsky · 14.02.2024, 16:08

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Я и опять подниму вопрос о терминологии на форуме, одни понимают одно, другие другое.

на 6 дБ это значит для:
-напряжения в 2 раза в вольтах 20Lg(U2/U1)
-мощности в 4 раза в ваттах 10Lg(P2/P1)
-давления в 2 раза в паскалях 20Lg(p2/p1)

averin-kazan · 14.02.2024, 14:55

Seregan1. Почему нет, картинка просто для образца.
Если сабы вдвое мощнее сателлитов и их характеристическая чувствительность одинаковая, то аккурат +12 db выходит.
И ещё раз повторюсь, всё зависит от выполняемой задачи, вы же по три сателлита на сторону не для давления ставите (могли бы и двумя обойтись), а для равномерного покрытия площадки, или я не прав?

s.krivorozhsky · 14.02.2024, 16:12

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Если сабы вдвое мощнее сателлитов и их характеристическая чувствительность одинаковая, то аккурат +12 db выходит.

Нет...так выходит +9 дБ...

seregan1 · 14.02.2024, 16:10

averin-kazan,
1. Заявленное пиковое давление одного топа Т24 141 dB (в чём я лично сомневаюсь). Одного саба В30 133 dB (что вполне реально). 133+133=139 dB. Ориентироваться по расчётным SPL на превалирование +6/+12 dB сабов над топами не приходится. Тем не менее, 2 саба под один топ - и мы получаем минимально необходимый комплект для уличного живья. А добавив по сабу на сторону, избавляемся от лишнего низа на сцене и немного увеличиваем отдачу НЧ по фронту.

2. Да, по три топа на сторону ставим для более равномерного покрытия площадки. При этом 12 сабов в кардиоиде разгружают сцену от избытка НЧ и позволяют на бо́льшей площади получить достаточно взрослое для такого комплекта звучание с хорошей читаемостью и НЧ составляющей.

P.S. пока не было площадки, где можно попробовать Endfire на сабах. Как раз можно поставить 3 линии по 4 саба, процессинг в усилителях позволяет. Хочется испытать... Хотя работу Endfire слышал, но не со своим аппаратом.

averin-kazan · 14.02.2024, 16:28

Цитата:

Сообщение от seregan1

averin-kazan,
1. Заявленное пиковое давление одного топа Т24 141 dB (в чём я лично сомневаюсь). Одного саба В30 133 dB (что вполне реально). 133+133=139 dB. Ориентироваться по расчётным SPL на превалирование +6/+12 dB сабов над топами не приходится. Тем не менее, 2 саба под один топ - и мы получаем минимально необходимый комплект для уличного живья. А добавив по сабу на сторону, избавляемся от лишнего низа на сцене и немного увеличиваем отдачу НЧ по фронту.

2. Да, по три топа на сторону ставим для более равномерного покрытия площадки. При этом 12 сабов в кардиоиде разгружают сцену от избытка НЧ и позволяют на бо́льшей площади получить достаточно взрослое для такого комплекта звучание с хорошей читаемостью и НЧ составляющей.

И вы туда же.
1. Я же написал, что вашу картинку привёл для примера без привязки к конкретной модели.
И расписал в каком случае всё может прекрасно получиться.
2.И про кардиоидную схему для сабов я знаю, и периодически людям делаю и настраиваю, правда не многим эта схема привычна и они её хотят.
p.s. а на улице попробуйте перед сценой в линию 12 сабов, ещё вкусней получится.Можно чуть дугой выгнуть.
Ну расстояние между сабами через частоту среза думаю сами посчитаете, не думаю что вас нужно учить.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Нет...так выходит +9 дБ...

В таких случаях предлагают решить задачу: сколько будет два плюс два умножить на два?

s.krivorozhsky · 14.02.2024, 16:47

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

В таких случаях предлагают решить задачу: сколько будет два плюс два умножить на два?

Ваш вариант саб с чуйкой 100 дБ и сателлит с чуйкой 100 дБ...

Мощность саба 1000 Вт , мощность сателлита 500 Вт...

Давление саба 130 дБ , давление сателлита 127 дБ

Два саба сложатся в 136 дБ...

136 дБ -127 дБ = 9 дБ...

Как вы сегодня говорили???..."наведите порядок в своей голове"

trident · 14.02.2024, 16:10

Цитата:

Сообщение от seregan1

Боюсь, джидаи охренеют в центре сцены...

Не бойся, они таковы по определению )))

seregan1 · 14.02.2024, 16:45

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

p.s. а на улице попробуйте перед сценой в линию 12 сабов, ещё вкусней получится.Можно чуть дугой выгнуть.

Арку тоже хотел сделать. Посчитать надо. Но там коммутации больше, а провода 4х2,5 ох как до́роги нынче... Да и от дождя Эндфайер и Арку проблематичней уберечь...

averin-kazan · 14.02.2024, 16:48

Да, зима, про дождь то я и забыл...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Ваш вариант саб с чуйкой 100 дБ и сателлит с чуйкой 100 дБ...

Мощность саба 1000 Вт , мощность сателлита 500 Вт...

Давление саба 130 дБ , давление сателлита 127 дБ

Два саба сложатся в 136 дБ...

136 дБ -127 дБ = 9 дБ...

Как вы сегодня говорили???..."наведите порядок в своей голове"

Ну что, а задачка то была с подвохом, не сходится с ответом.

s.krivorozhsky · 14.02.2024, 16:58

averin-kazan,Вы писали :

Если сабы вдвое мощнее сателлитов и их характеристическая чувствительность одинаковая, то аккурат +12 db выходит.

Я расчитал вариант саб с чуйкой 100 дБ и сателлит с чуйкой 100 дБ...

Мощность саба 1000 Вт , мощность сателлита 500 Вт...

Давление саба 130 дБ , давление сателлита 127 дБ

Два саба сложатся в 136 дБ...

136 дБ -127 дБ = 9 дБ...

Где подвох..сабы в угол поставить???

Просто признайтесь, что не правы...

14.02.2024, 14:08	#5
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,100 Поблагодарили: 6,492 Вес репутации: 26 Репутация: 305	averin-kazan, 10Log(500 wt)=27 dB. 10Log(2000 wt)=33 dB. 33 dB - 27 dB = 6 dB. 2000:500=4 раза Это в случае подачи мощности на один саб. А при сложении акустических излучений от двух сабов просто имеем прибавку в +6 dB. __________________ Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

14.02.2024, 14:23	#8
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,288 Поблагодарили: 7,825 Вес репутации: 21 Репутация: 191	Поддержу, у разных величин разный масштаб в дБ. В "разах" - разные изменения для разных величин, в дБ - одинаковые. Если напряжение увеличивается на 6 дБ (в ДВА раза), то мощность вырастает тоже на 6 дБ (в ЧЕТЫРЕ раза). Сабы в два раза - это в два раза по давлению. +6 дБ. Мощность при этом увеличивается в 2 раза (+3 дБ), и площадь излучения увеличивается в два раза (ещё +3 дБ). Последний раз редактировалось Тонус; 14.02.2024 в 14:40

14.02.2024, 14:55	#12
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 325 Поблагодарили: 283 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Seregan1. Почему нет, картинка просто для образца. Если сабы вдвое мощнее сателлитов и их характеристическая чувствительность одинаковая, то аккурат +12 db выходит. И ещё раз повторюсь, всё зависит от выполняемой задачи, вы же по три сателлита на сторону не для давления ставите (могли бы и двумя обойтись), а для равномерного покрытия площадки, или я не прав? Последний раз редактировалось averin-kazan; 14.02.2024 в 15:25

14.02.2024, 16:10	#14
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,100 Поблагодарили: 6,492 Вес репутации: 26 Репутация: 305	averin-kazan, 1. Заявленное пиковое давление одного топа Т24 141 dB (в чём я лично сомневаюсь). Одного саба В30 133 dB (что вполне реально). 133+133=139 dB. Ориентироваться по расчётным SPL на превалирование +6/+12 dB сабов над топами не приходится. Тем не менее, 2 саба под один топ - и мы получаем минимально необходимый комплект для уличного живья. А добавив по сабу на сторону, избавляемся от лишнего низа на сцене и немного увеличиваем отдачу НЧ по фронту. 2. Да, по три топа на сторону ставим для более равномерного покрытия площадки. При этом 12 сабов в кардиоиде разгружают сцену от избытка НЧ и позволяют на бо́льшей площади получить достаточно взрослое для такого комплекта звучание с хорошей читаемостью и НЧ составляющей. P.S. пока не было площадки, где можно попробовать Endfire на сабах. Как раз можно поставить 3 линии по 4 саба, процессинг в усилителях позволяет. Хочется испытать... Хотя работу Endfire слышал, но не со своим аппаратом. __________________ Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

14.02.2024, 13:46	#1
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 325 Поблагодарили: 283 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Хоть я и не обязан вам чего либо, но извольте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

14.02.2024, 14:04	#3
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 325 Поблагодарили: 283 Вес репутации: 0 Репутация: 2	На пальцах: 1саб+1саб=2саба, это удвоение, это даёт +6 db . Где у меня написано про удвоение мощности ?

14.02.2024, 14:16	#6
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 325 Поблагодарили: 283 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Вроде бы по-русски я пишу, вроде бы вполне грамотно, но каждый читает по своему, как так? Удвоение мощности +3db, удвоение сабов +6db. Не надо читать чужой текст как вам удобно, а тем более интерпретировать неправильно.

14.02.2024, 14:29	#9
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 325 Поблагодарили: 283 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Я и опять подниму вопрос о терминологии на форуме, одни понимают одно, другие другое. Про кривые Флетчера я ранее уже писал, ищите. Вот картинка для наглядности из этого поста двойной запас по сабам:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Тут можно сделать и +6 и +12 db по сабам.

14.02.2024, 16:58	#20
s.krivorozhsky Диванный мегаэксперт Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 7,149 Поблагодарили: 3,412 Вес репутации: 20 Репутация: 101	averin-kazan,Вы писали : Если сабы вдвое мощнее сателлитов и их характеристическая чувствительность одинаковая, то аккурат +12 db выходит. Я расчитал вариант саб с чуйкой 100 дБ и сателлит с чуйкой 100 дБ... Мощность саба 1000 Вт , мощность сателлита 500 Вт... Давление саба 130 дБ , давление сателлита 127 дБ Два саба сложатся в 136 дБ... 136 дБ -127 дБ = 9 дБ... Где подвох..сабы в угол поставить??? Просто признайтесь, что не правы...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)