Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
10.01.2017, 00:52 | #161 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Постулат #1. Люди платят деньги и приходят на мероприятие отнюдь не для оценки качества и количества аппарата на площадке, а ЗИ и ЗР интересуют из в ПОСЛЕДНЮЮ очередь. Люди приходят на ИСПОЛНИТЕЛЯ! Как производное из Постулата #1- Лучшая похвала для ЗР и ЗИ и лучшая оценка их работы- ОТСУТСТВИЕ каких либо комментариев по звуку.
|
Дополнительная информация | |
10.01.2017, 00:55 | #162 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,941
Поблагодарили: 7,432
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
|
10.01.2017, 00:56 | #163 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Постулат #2. Строение уха и возможности головного мозга. Подсознание, как генератор.
Ухо человека- уникальный и сверхточный инструмент. Чувствительность и разборчивость уха -вне конкуренции. Да, ТОНУС, совершенно верно! Задержки и иные фазодвижения ДИКО добавляют неестественности. В этом- фишка "Психоакустики", что я читаю Сан Хосе Добавлено через 4 минуты В подсознании человека, как и в правильные процессоры- "зашиты" очень много "пресетов". Как Вы себя поведете, если увидите перед собой лающую собаку, а лай вы слышите позади себя?? Скорее всего, сознание уловит это несоответствие и попытается найти объяснение этому феномену. Это- ЯВНЫЙ косяк, уловимый сознанием. Далее. Добавлено через 6 минут Гром от молнии, сверкнувшей примерно в километре, дойдет до Вас примерно через три секунды. Внимание, вопрос! Как Вы себя поведете увидев молнию в километре и одновременно с ней услышите гром?? Добавлено через 8 минут Сознание, скорей всего- "промолчит". Но! Подсознательно Вы провалитесь во мглу ада, ну- первого пока уровня.)))) Потому что подсознание ТОЧНО знает- Это Невозможно!!! Последний раз редактировалось maestro116; 10.01.2017 в 01:05 Причина: Добавлено сообщение |
Поблагодарили maestro116: | Asatori (10.01.2017) |
10.01.2017, 01:13 | #164 |
Местный
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 8
Репутация: 10
|
Интересно и познавательно, но продолжим в другой раз. Спокойной ночи!
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led |
10.01.2017, 06:48 | #166 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Сергей разница есть и точно фаза не совпадет в 0 ... Причина проста сигнал проходя через процессор имеет задержку при преобразовании из аналога в цифру второй момент как это реализовано в процессоре...
|
10.01.2017, 08:09 | #167 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,530
Поблагодарили: 6,016
Вес репутации: 23
Репутация: 265
|
Как раз никакой разницы, Миша. Возьми проц с переворотом фазы и подключи два пассивных саба через разные каналы к разным входам одного усилителя. Поставь сабы рядом друг с другом. Подай сигнал, установив одинаковые настройки кроссоверов, потом переверни фазу в процессоре на одном канале саба. Сигнал сабов взаимно компенсируется, давление упадет, звука практически не будет. Потом на выходе одного канала усилителя поменяй полярность - ты услышишь полный звук от двух сабов. Модель процессоров или кроссоверов значения не имеет.
Жаль, если ты этого не знал. |
Поблагодарили seregan1: | Vladimeer (10.01.2017) |
10.01.2017, 09:16 | #168 |
Местный
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
|
пацаны, узбагойтесь, есть одно НО! но хорошее НО, разная звукоавая частота полюбе поразному приходит к уху во времени, это так на планете земля устроено, так Бог создал. поэтому какая частота и когда придет нам всеравно.(наплевать) Но, нам важно, важно именно фаза в точке разделения кроссовера, например топа и саба, например на 100гц..Вот там и смотрим, там и совмещаем, только там, дальше пофиг уже. Потому как если не свести одновременно (пусть даже со сдвигом в 360 градусов) то будет давить сигнал в этой полосе и будет фленжерить.(будет называть что это мыльный звук ака).и всё.
ЧТо касается задержки топа по отношению к сабу -то это уже другая кухня, другая. и да не путаем переворот полярности на 180 градусов И СДВИГ фазы на 180 градусов на какой-то частоте-ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ, ок? |
Эти 5 пользователи поблагодарили Mmcd за это сообщение: | Beautiful (10.01.2017), LR Fader (10.01.2017), maestro116 (10.01.2017), Vladimeer (10.01.2017), Сан-хосе (10.01.2017) |
10.01.2017, 10:52 | #169 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Можно и так сказать. Так устроен мир, ага. Правильно и то, что перепутать полярность (phase switch) и двинуть фазу (phase shift), да- это не совсем одно и то же. Принцип тот же, но немного по другому. После ПроцПереворота фазв- ФЧХ не будут совпадать. По одной простой причине. Фильтр некоторого порядка, перевернув фазу, неизбежно внесет частотные изменения.(этим грешат неопытные ЗО на дорогих систПроцессорах). А вот если проц электронными ключами (без левейших сдвигов фаз)поменял сигнал на входной схеме, тогда да- разницы абсолютно никакой.
Добавлено через 12 минут Пример действия Психоакустики. Возьмем два зала: Один хороший, другой-плохрй. В одном отличный аппарат, тот же MEYER SOUND, в другом сборная солянка РЕСПРОМ, BEAG,ЭСКО-100 и КИНАП. Представим себе нереальный случай. В хорошем зале идет выступление ШОУ ЛасАркадиасШоу. Во втором- Shakatak сo SpyraGyra. Выступление происходит в Лабытнанги или Сусумане, где эти имена никому ничего НЕ говорят. Куда поломится народ? Совершенно верно- сперва в хороший зал! Но через десять-двадцать минут ВСЕ набьются в Плохой. ПОЧЕМУ?? Последний раз редактировалось maestro116; 10.01.2017 в 11:19 Причина: Добавлено сообщение |
10.01.2017, 11:50 | #170 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,941
Поблагодарили: 7,432
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
|
10.01.2017, 11:55 | #171 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,530
Поблагодарили: 6,016
Вес репутации: 23
Репутация: 265
|
maestro116,
К чему вторая часть вашего "марлезонского балета" в предыдущем посте? Мне вот абсолютно фиолетово куда ломанутся зрители в вашем "примере". Вы бы лучше рассказали на примере простого проца, как вы управляетесь с согласованием фаз и научили вопрошающих. Тем более, что 99℅ здесь тусующихся дорогие процы видели только на картинках или в чужих рэках и НИКОГДА ими не пользовались и пользоваться вряд ли будут. Хорош прикалываться с позиции "старого толстого"... |
10.01.2017, 11:59 | #172 |
Пользователь
Регистрация: 01.04.2016
Адрес: Калуга
Сообщений: 98
Поблагодарили: 38
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
У меня вопрос про FIR фильтры. Может кто-то сталкивался. Правильно я понимаю, что нельзя рассчитать 100 Hz high-pass фильтр с линейной фазой на 512-1024 taps круче, чем 24 db/oct? Или я что-то не так делаю?
|
10.01.2017, 13:29 | #173 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,941
Поблагодарили: 7,432
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Beautiful,
Правильно. Добавлено через 2 часа 36 минут Цитата:
Переворот полярности это и есть сдвиг фазы на 180 градусов, понимая под "сдвигом" следующую операцию: [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] Добавлено через 2 часа 42 минуты Тоже ерунда, разница фаз в 360 градусов - это не одновременно. Последний раз редактировалось Тонус; 10.01.2017 в 16:12 Причина: Добавлено сообщение |
|
Поблагодарили Тонус: | Beautiful (10.01.2017) |
10.01.2017, 17:47 | #174 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Крайне познавательно. Товарисчи старшие ученые товарисчи, обьясните или пошлите ссылкой - как использовать всепропускающие фильтра для своей системы? Можно более фазолинейную систему получить?
|
10.01.2017, 18:21 | #175 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
|
|
10.01.2017, 18:44 | #176 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот приблуда которая использует всепропускающие фильтра для коррекции фазы. Кстати видео познавательные там видно что делает фаза с сигналом и звуком, воочию можно посмотреть.. Так вот скажите знающие, гипотетически возможно: 1. Поставить измерительный микрофон, и записать какой нибудь трек на системе. 2. Загнать записанный трек в ПРОТУЛС или куда то где этот плаг стоит, и сравнить с оригиналом. 3. Сделать фазовую корректировку в плагине с помощью всепропускающих фильтров. 4. Забить получившиеся фильтра в процессор. Или бред? |
10.01.2017, 19:05 | #177 | ||
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,530
Поблагодарили: 6,016
Вес репутации: 23
Репутация: 265
|
Цитата:
Цитата:
|
||
Поблагодарили seregan1: | Тонус (10.01.2017) |
10.01.2017, 19:24 | #178 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,941
Поблагодарили: 7,432
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Цитата:
Предположим есть сабовая полоса, к которой применены два фильтра: сабсоник 4 порядка на 35 Гц и Low-pass 4 порядка на 100 Гц; и полоса топа, к которой применён один фильтр: Hi-pass 4 порядка на 100 Гц. Из-за разного количества фильтров фазы этих полос не будут совпадать (рис.1). Фазировка с помощью задержки топа - рис.2. При этом конец ФЧХ уходит очень глубоко вниз. Рис.3 - фазировка с помощью добавления All-pass фильтра на 35 Гц в полосу топа. Этот фильтр создаёт такое же изменение фазы в полосе топа, как и сабсоник в сабовой полосе, в результате фазы естественным образом совпадают. [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] |
|
10.01.2017, 20:13 | #179 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Круть. Так, додумываем дальше, но в полосе топа еще один фильтр - Лоупас - который отрезает верха. Он почему не учитывается?
Смотрите у меня Сабсоник на 39 гц например с добротностью 0.7 - но могу выставить и кастомную например 1.2, я потом просто добавляю в линию топа эквалайзер с Оллпасс фильтром на 39 гц и Q что стоит на сабсонике - и вуаля? |
Поблагодарили rew432: | mdat7677 (17.09.2017) |
10.01.2017, 20:31 | #180 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,530
Поблагодарили: 6,016
Вес репутации: 23
Репутация: 265
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|