Мои "палки" на ШП динамиках 20ГДШ-109.

[AMSound]

Сообщение от RESET

подвесы пенополиуретановые (ППУ), в просторечии поролон.

[SerGa]

AMSound,
Можно узнать размеры Ваших палок? Хочу попробовать запилить на 4-6 динамиков.

[Tolik423]

Возможно приобрету себе такие динамики на мониторы, цена более чем доступная. По 12 штук в кабинет, думаю достаточно, четыре головы в три ряда. Как раз по высоте усилительного модуля будет компактно...

[Тонус]

Сообщение от Tolik423

Возможно приобрету себе такие динамики на мониторы, цена более чем доступная. По 12 штук в кабинет, думаю достаточно, четыре головы в три ряда.

Смотрите K-Array Ninja.

[AMSound]

Сообщение от SerGa

Можно узнать размеры Ваших палок?

Имеете ввиду чертежи? Упрощённый вариант чертежей есть в начале темы. Там всё понятно.

Сообщение от Tolik423

По 12 штук в кабинет, думаю достаточно, четыре головы в три ряда.

Увы, но это уже будет совсем другая конструкция (групповой излучатель) с совершенно другими параметрами и со всеми вытекающими из этого последствиями.

[SerGa]

Сообщение от AMSound

Имеете ввиду чертежи?

С чертежом вроде как понятно, сами размеры - глубина, ширина в мм.

[Unreal]

Возможно приобрету себе такие динамики на мониторы, цена более чем доступная. По 12 штук в кабинет, думаю достаточно, четыре головы в три ряда.

Back to USSR))
В Советские годы, когда мощных динамиков небыло, заказывали на мебельных фабриках колонки на 5гдш или 6гдш не помню. В гараже валялась такая, спереди ткань и 20шт отверстий под 6" ГДШ))

[Tolik423]

AMSound,
Вполне согласен, я просто сам недавно что-то подобное смастерил и очень доволен результатом. Только немного в другом направлении пошёл... Палочки получились двухполосные 4х5"+1" из соображения погони за низкой серединой. (Конечно уже сам подумываю о приобретении измерительного микрофона...) Так вот, всё это хозяйство нахлобучиваю на мартинсона. И тут уже гложет не останавливаться и лезут в голову всякие идеи, но это уже будет отклонение от темы. Может что-то перетру в личке, так как открывать пока новую тему ещё не решился...

[Lands]

Обалдеть, расчет корпуса производится без значения Qts, и уже пол форума собирается напилить такое же и закупает динамики... Браво!
Я уже молчу о реальных измерениях параметров этих "чудо" динамических головок. Ребята, вы продолжаете тратить свое время и ресурсы в никуда. Если реально корпус по счастливой случайности оказался оптимальным и АЧХ приемлема (молчу про направленность), то видимо ТС экстрасенс, маг и прорицатель 80го уровня.
Уже 5 страниц темы, а человеческих измерений так и не появилось...

[Tolik423]

Тонус,
Видел я такие, поэтому что-то подобное наверное брошу себе под ноги... К тому же микрофоны не будут подвержены фидбеку и петь будет легче в местах с неудачным расположением...

[AMSound]

Сообщение от SerGa

сами размеры - глубина, ширина в мм.

Ширина зависит от диаметра корзины динамика, глубина - чтобы позволяло врезать снизу стакан, внутренний объём заполнить звукопоглотителем (я использовал минвату, как самую доступную по стоимости).
Вот как это выглядит у Димы Тумасова: Алюминиевый профиль, заполненный звукопоглотителем.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Судя по всему размеры и габариты особого значения не имеют. Это же не саб с ФИ. Это обыкновенный ЗЯ, заполненный звукопоглотителем. И не более того.
Давайте вспомним СЧ звено любой АС. СЧ динамик стоит в изолированном боксе небольшого объёма, заполненным ватой или другим звукопоглощающим материалом.

Сообщение от Lands

расчет корпуса производится без значения Qts, и уже пол форума собирается напилить такое же и закупает динамики... Браво!

Я же не претендую на истину в последней инстанции. Просто попытался прикинуть результат в симмуляторе. Получилось, как получилось. И, кстати, недалеко от реального результата.
Но мне ничто не мешает снять ТС параметры этого динамика и просиммулировать уже по всем правилам, если так уж это кому-то принципиально.

Сообщение от Lands

Если реально корпус по счастливой случайности оказался оптимальным и АЧХ приемлема (молчу про направленность), то видимо ТС экстрасенс, маг и прорицатель 80го уровня.

А я, прежде чем приступить к изготовлению пробного варианта, детально изучил соответствующие темы на этом Форуме
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
а так же подобную тему на Форуме Вегалаб. И после первых тестов этой конструкции был приятно удивлён результатом.
Рекомендую всем, кто интересуется палками так же внимательно проштудировать тему по ссылке. Тогда мого вопросов отпадут сами собой.
Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Lands

Уже 5 страниц темы, а человеческих измерений так и не появилось...

Будут измерения. Как только погода наладится и появится свободное время.

[RESET]

Сообщение от AMSound

...Будут измерения. Как только погода наладится и появится свободное время.

Посмотрел сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
- дождя нет, ветра нет и измерений нет, а погода подходящая! Понимаю, праздники, а там первый звонок...

P.S. Андрей,а почему бы не воспользоваться Новой Почтой и прислать одну, две или три пары 20ГДШ-109 мне на измерение T&S параметров?
Можно обернуться за 3-4 дня, почтовый расход я оплачу (плата за любопытство) и будут достоверные T&S и снимутся все причудливые вопросы к конструкции.
И будет всем польза!

[RESET]

Сообщение от RESET

...и будут достоверные T&S и снимутся все причудливые вопросы к конструкции.
И будет всем польза!

Нашёлся Добрый Человек, Богдай ему здоровья, и прислал три пары 20ГДШ-109 "для опытов".
Итого:

№экз ....... №1 ....... №2 ....... №3 ........ №4 ........ №5 ........ №6 ..... №6 (разм)... №6 (спец)
Re = ....... 3,67 ....... 3,70 ..... 3,82 ....... 3,62 ....... 3,63 ....... 3,80 .... 3,80 ........... 3,81
Fs = ........ 165 ........ 151 ...... 149 ........ 159 ....... 140,3 ......153,6 .... 143 ........... 149
Qms = .....9,22 ........ 9.83 ..... 9,52 ....... 9,08 ....... 8,57 ....... 9,80 .... 8,31 .......... 8,40
Qts = ...... 1,97 ....... 2,15 ...... 2,10 ...... 3,57 ........ 1,76 ...... 1,99 .... 1,77 .......... 0,77
Qes = ..... 2,50 ........ 2,75 ..... 2,69 ....... 5,89 ....... 2,21 ....... 2,50 .... 2,24 .......... 0,85
Vas = ..... 0,67 ........ 0,79 ...... 0,86 ....... 0,57 ....... 0,98 ...... 0,80 ..... 1,0 ........... 0,97
Bl = ....... 2,43 ........ 2,24 ....... 2,14 ...... 1,73 ....... 2,30 ...... 2,28 ..... 2,3 ........... 3,79
Mms = .... 3,87 ....... 3,88 ...... 3,69 ....... 4,87 ....... 3,64 ....... 3,54 .... 3,51 .......... 3,79
Le = ....... 0,21 ....... 0,20 ....... 0,22 ...... 0,235 ...... 0,21 ...... 0,235 ... 0,234 ........ 0,23
SPL = ..... 82,83 ...... 82,02 .... 82,26 ..... 77,94 ..... 82,93 ...... 82,91 ... 83,06 ........ 87,3
Deff = ..... 75,0 .................................................. ............................................

Примечания. 1) измерения шестого экземпляра представлены в трёх вариантах:
а) №6 - сразу после хранения (как и все предыдущие пять экземпляров);
б) №6 (разм) - после разминки (1ч. 4Вт.);
в) №6 (спец) - с усиленной МЦ;
2) экз №4 имеет размагниченую МЦ.

[Lands]

AMSound, вы сами не понимаете видимо физику процесса подбора и расчета акустического оформления. Объем имеет значение ВСЕГДА! Даже у ВЧ драйверов есть камера, просто она внутри.

Получилось, как получилось. И, кстати, недалеко от реального результата.

Вот именно, получилось как то, а как - вы сами еще не знаете, так как нет измерений. На слух все это байки, рассказывать можете это кому угодно. Тут все кричали что зх5 эталон, потом динакорд, потом опера, потом фэйм, дальше не буду перечислять. Вы занимаетесь изготовлением корпусов, выкладываете это на обзор людям, которые тут же бросаются все это повторять, а по факту это совершенно от балды запиленный ящик с динамиками параметры которых известны одному сменщику завода, который их делал. Ничего личного, просто вы говорите о вещах, не подтверждая их инструментальными измерениями, в этом деле так нельзя.

[Lands]

AMSound, вы сами не понимаете видимо физику процесса подбора и расчета акустического оформления. Объем имеет значение ВСЕГДА! Даже у ВЧ драйверов есть камера, просто она внутри.

Получилось, как получилось. И, кстати, недалеко от реального результата.

Вот именно, получилось как то, а как - вы сами еще не знаете, так как нет измерений. На слух все это байки, рассказывать можете это кому угодно. Тут все кричали что зх5 эталон, потом динакорд, потом опера, потом фэйм, дальше не буду перечислять. Вы занимаетесь изготовлением корпусов, выкладываете это на обзор людям, которые тут же бросаются все это повторять, а по факту это совершенно от балды запиленный ящик с динамиками параметры которых известны одному сменщику завода, который их делал. Ничего личного, просто вы говорите о вещах, не подтверждая их инструментальными измерениями, в этом деле так нельзя.

[AMSound]

Сообщение от Lands

Уже 5 страниц темы, а человеческих измерений так и не появилось...

Уже пол года прошло с тех пор, уже кое что забываться стало.Я и сам уже стал удивляться, мол, откуда у меня параметры динамика...
Но. В своё время на Вегалабе кто-то из ребят (кажется Ник Eretik) таки выкладывал параметры 20ГДШ-109.
Во всяком случае текстовый файлик у меня сохранился и я про него благополучно забыл.

А там вот что у меня сохранилось:

Палки Eretik

Резал 150 Гц 4 порядком .+коррекция : с 7 кГц плавный подъём до 15 кГц с пиком в +12дБ.

(Раздел 134гц 18дб на октаву).

Усреднённые Т&S 20ГДШ-109:

Z = 4 Ohm
Ro = 3,5 Ohm
Fs = 130 Hz
Qts= 3,0 ???? Тут Программа ругается на такой параметр, скорее всего Qes = 3,0. тогда Qts = 0.75
Vas= 2 Ltr
SPL= 84 dB
Диапазон частот 100 - 16000 Гц

Внешний диаметр = 98 мм.
Диаметр диффузора = 85 мм.
Высота динамика = 46 мм

Дюжина таких излучателей в вертикальном ЛМ и помещённые в ЗЯ объёмом 14 литров имеют такие показатели:

SPL =94,5 dB
Fc = 210 Hz
Qtc = 4,9

Таким образом получится 4А-32 с веерной диаграммой направленности (гор.=120 град. и верт.=15 град.) и неприятным горбом в 14дБ на частоте 210 Гц.

Как обычно в симмуляторе горб в зя возможен, на практике до 1,5кгц ровная полка...



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не факт, что это именно так. По возможности ближайшее время сниму таки параметры с динамика по всем правилам.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Lands

просто вы говорите о вещах, не подтверждая их инструментальными измерениями, в этом деле так нельзя.

Я же сказал: Будут измерения, специально для некоторых слишком щепетильных.
А пока что есть как есть и УШИ - главный измерительный прибор.

А кто не доверяет своим ушам - достаточно просто сделать элементарный макет из подручных средств и послушать, и даже сделать замеры, если это так уж важно и без этого ну никак нельзя.

[копалкин]

Сообщение от AMSound

Уже пол года прошло с тех пор...

Только разглядел тхт документ на фото ! Я там фигурирую каким то боком (замеры Еретик делал я только коррекцию АЧХ)

ПС. объём моих бывших "палок" (правильнее было бы "колодок") 24л.

[Genrikhs]

При моделировании корпусов для палок были взяты параметры 109-го с вегалаба. Может Андрей уже запамятовал это. Старость...

[AMSound]

Сообщение от Genrikhs

были взяты параметры 109-го с Вегалаба

Да там ничего нового в тех параметрах не было, кроме Vas.

Сообщение от Genrikhs

Андрей уже запамятовал это. Старость...

Ну да, к сожалению с каждым годом мы моложе не становимся, увы...

Добавлено через 14 часов 9 минут
Озвучивал вчера мероприятие. Для умощнения низов попросил у товарища мои бывшие тапки на Маговских М1580, в качестве мидов применил мои топы а ля MD231, перевернул их вверх тормашками, в стакан воткнул отрезки трубы 32 мм, уплотнив их до нужного размера обыкновенной изолентой, а на них нахлобучил палки. При этом пришлось обеспечить небольшой наклон, подложив сзади под 12-шки дощечки.
Процессором поделил всё это на три полосы. до 80 Гц сабы с инверсией сигнала, от 80 до 200 Гц 12-шки и от 200 Гц палки.
Получилось очень даже неплохо. Во всяком случае звукачу заезжих музыкантов, а у них был свой микшер цифровая Ямаха, звук понравился. Хватило всем и всего.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 14 часов 11 минут
Ну, и само-собой эквализация. Как же без неё. На слух.

Добавлено через 14 часов 14 минут

Сообщение от AMSound

звукачу заезжих музыкантов,

Вернее не музыкантов, а артистов-вокалистов под минус.

Добавлено через 18 часов 20 минут
Кстати, о звучании палок. Надыбал пару видео с озвучивания мероприятий.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И вот как раз со вчерашнего мероприятия. Дождь льёт ПРЯМО НА МИКРОФОН... печалька... Но немножко феном просушили после дождика и концерт продолжался.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 18 часов 28 минут
На последних кадрах ведущая подбежала и унесла микрофон в сторону из-под струи.

[AMSound]

Сообщение от RESET

дождя нет, ветра нет и измерений нет, а погода подходящая!

Испортилась погода.
Но, кроме погоды есть другие факторы. Проводить измерения на открытом воздухе у меня есть возможность только по выходным, когда площадка на территории АТП, где я работаю, более-менее свободна. ТС параметры снять для меня не проблема, было бы желание.
А по поводу динамиков - так расходы на пересылку будут не намного меньше, чем просто купить их:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цена от производителя: 89 грн. (за 1 шт.) - при покупке от 4 шт.