Выбор саба под d 15-3

[Willy]

Я всегда вожу с собой Сабы!
И не только потому,что звучит намного лучше чем без них,но и по причине меньшей нагрузки и износа топов!
А "Волшебное" слово "Лучше чем ничего" на меня точно не стреляет,аппарат должен соответствовать рекомендациям производителей,подходить по спецификации и размеру и приносить радость и себе и Людям!

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от alpo

Я пару лет работал с электровойсами иллюминатор-натерпелся в небольших помещениях,где без субов плохо,а с субами еще хуже-)))ИМХО.

В проблемных и гулких залах я пользуюсь готовыми прессетами....Очень неплохо помогает!

[Willy]

Сообщение от АККОРД

а что, есть пресет для проблемных и гулких залов?

Вы прекрасно поняли о чем речь,но почему-то включаете "Ваньку"
В моих сабах есть пресеты в которых есть возможность выбора 180 или 120 Hz,
И выбор по громкости +3dB, 0 dB, -3dB, -6 dB
Вам дальше обьяснять для чего это или уже догадались?

[Классик]

В проблемных залах хорошо бы не только сабы но и топы подстроить по частоте. Во всей полосе.
А для этого нужен процессор или хотя бы 31-полосный эквалайзер.

[DJ Benzin]

Сообщение от Классик

или хотя бы 31-полосный эквалайзер.

И к нему в придачу "уметь пользоваться"!


З.Ы. Как-то раз видел - нарулили "улыбку диджея" и радуются, что BSS "звук не мылит"!

[Милевский Артур]

Сообщение от Классик

А для этого нужен процессор или хотя бы 31-полосный эквалайзер.

Граф. екв. на мастере в XR12

[Willy]

Сообщение от Классик

В проблемных залах хорошо бы не только сабы но и топы подстроить по частоте. Во всей полосе.
А для этого нужен процессор или хотя бы 31-полосный эквалайзер.

Тоже верно,но исходим из того что есть,
У меня например 9-полосный графический эквалайзер на DYNACORD PowerMate 600-3 честно говоря никакой.
Но в районе 250 кГц - 2 кГц можно добиться определенных результатов!(В моем случае)
Гланое конечно обрезать гудящий Бас,а топы у меня по умолчанию 60 Hz - 19 kHz (-6 dB)
Что тут еще обрезать....так, на мастер секции поиграться

[АККОРД]

Хочу уточнить на счет темы D15-3 + SB122. Я согласен, что это СОВСЕМ НЕ ИДЕАЛ!!!!! для D15-3. Думаю, что если подрезать эти топы, то можно к ним и по 2*18 саба ставить. НО я не озвучиваю большие залы и свадьбы . Поэтому мне бы даннной конфигурации хватило . Есть коллеги, которые работают ZX5 + 12" МАГ. И норма!!!! Просто, мне нравится звук D15-3 ( качаю Dynacord PowerMate 1000-2). И менять я их не хочу.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Музыкант63

Вот и я так давно работаю, мне тоже нравится. Действительно, СУЩЕСТВЕННО лучше с 12-мы сабами, чем без них, подпорка хорошая. А с обрезкой топов 100 Гц - естественно, нормально не звучит, тут нужны 18-шки или мощные пятнашки. Но, поскольку носить это в одно лицо проблематично, то вариант с 12-шками в широкую полосу - вполне.

Что я и хотел сказать!!!!

[soundrental]

и все таки САБ должен быть САБОМ!!!
никогда не понимал идеологию производителей, делающих сабы, играющие от 50Гц по -3дБ, и натягивание их сверху до 120-150Гц
любой вменяемый топ с 15" внизу отыграет 80Гц влет
а сабовая полоса-это все, что ниже
а вот докуда саб сможет вниз-это уже к производителю
ИМХО-все фазоинверторные сабы, поделенные выше 90Гц-начинают выть
а если еще и топы в широкую полосу-получаем неуправляемый горб на ачх, либо провал, если противофазно подключить
с 15" топами правильно использовать 18" сабы, это наиболее удачная с точки зрения эффективности система
а так да, сращивать можно все, а потом героически пытаться добыть из этого приемлемую картинку
и еще-чем связка топ 15" + саб 12" разительно отличается от конфигурации топа 2х15", кроме размера
если учитывать, что многие производители делают квази-3 полосные топы(нижний динамик отрезается по 200-300Гц, и частично выполняет функцию саба)

[Willy]

Сообщение от АККОРД

Просто, мне нравится звук D15-3 ( качаю Dynacord PowerMate 1000-2)

В принципе у Вас и так хороший звук....А SB122 к ним, по всем канонам,как мертвому припарка....
Но спорить точно не буду,потому-что не слышал эти Сабики в этой связке...
У меня они были в паре с Dynacord D8 и в небольших залах звучало очень неплохо!

[АККОРД]

Сообщение от Willy

В принципе у Вас и так хороший звук....А SB122 к ним, по всем канонам,как мертвому припарка....
Но спорить точно не буду,потому-что не слышал эти Сабики в этой связке...
У меня они были в паре с Dynacord D8 и в небольших залах звучало очень неплохо!

мертвому припарка не поможет, а SB Динам помагают

Бывает, что сцена, в кафе повыше танц пола, поэтому ставлю дины на пол, или в моно, одна на одну( ну если народу очень мало)- зато не сровнять звук, когда Дины на стойках. Ну я так слышу.)))))

[Тонус]

АККОРД,
Всё верно, долго обсуждали в соседней ветке, если колонка на полу = +6 дБ в нижнем регистре.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

если колонка на полу = +6 дБ в нижнем регистре.

Если повезет..
А если не повезет, тогда -6дБ

[papacios]

Sasha May,

Сообщение от Sasha May

Если повезет..

Расскажите пожалуйста про везение...

[Sasha May]

Сообщение от papacios

Sasha May,

Расскажите пожалуйста про везение...

"Как повезет" - поскольку можно получить, частичную/максимальную прибавку, так и частичное/полное вычитание ("противофаза"), но лишь в узкой полосе - одним словом это интерференция...

Хаотичое распространение звуковых волн в помещении порождает дикую ломку АЧХ, многочисленными сложениями, зависящимих от углов фаз прямых, отраженных, переотраженных и тд волн в различных точках пространства.

Принято считать что в полупространстве прибавка 6 дБ, а в углу еще больше, но это как повезет, поскольку зависит от свойств зала, а в банкетной деятельности с расстановкой никто не заморачивается, поскольку место зачастую предопределено...

... а зря, поскольку реально клинических случаев не так уж и много и в большинстве площадок можно существенно улучшить картину, если понять суть процесса и поэксперементировать с расстановкой сабов...

Самые распространенные проблемы:
1. Вычитание в спектре ~ 30-65 герц.. когда "в зале нет суба.." как ни наваливай..
2. Вычитание в спектре ~ 60-90.. суб низ вроде есть, но нет плотного панча.. "бочка не качает"
3. Провал на мидбасе, часто это сшивка полос 80-120 герц. Саб вроде есть, но в целом звучит "вяленько, рыхло, не динамично"

Как ни старайтесь - без опыта и измерительного оборудования идеальную картинку в помещении построить у вас не получится.
Максимум что возможно это более менее ровная АЧХ, без существенных провалов и то, если попадется нормальный зал.
О хороших залах молчу, их нет... потому лучший зал - это его отсутствие, т.е. улица!

Не имея опыта и измерительного оборудования можно просто подвигать сабы и послушать, как лучше/хуже.
Первые движения будут скорее всего абстрактные, но в итоге существует вероятность, что вы найдете лучшее место.

Телодвижения нужно свести к тому, что бы вычитаемый спектр сместился за границы диапазона АС (в идеале вниз, ниже 50 герц), либо сумма фаз распределилась в спектре с минимальным вычитанием.

По формуле 330 / частоту провала / 2 = можно примерно понять расстояние до основных отражающей поверхности, которая портит картину.
Отдаляясь от этой отражающей поверхности частота провала снижается, приближаясь - увеличивается.
Не забывайте, что отодвигаясь от одной стены, вы двигаетесь к другой, а от потолка и пола вы вообще не сдвигаетесь, потому нет гарантий, что получится достичь хороших результатов...

Трата времени оправдана, если у вас оно вообще осталось перед началом или вы регулярно работаете в этом зале...

В результате не сложных манипуляций, если повезет - вы будете вознаграждены прибавкой эффективности в НЧ спектре, которой в большинстве всегда не достаточно.

Ниже примеры моделей различных площадок, где синий - АЧХ суба и черный - результат с учетом интерференции.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На картинке представлен замер топа на стойке.
В даном случае добавляется еще одна отражающая поверхность, вносящая дополнительную неравномерность в АЧХ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если не заморачиватья над результатом - тогда как повезет...

PS: выше не учтены такие моменты, как звукопоглощение и резонансы поверхностей, "моды" и "стояки", которые практически не поддаются точному расчету.

[Классик]

Сообщение от papacios

Расскажите пожалуйста про везение...

Наверное Саша имел ввиду, что если кто-то из гостей пнет в динамик ножкой стола или упадет на колонку, тогда -6. Ох уж эти пьяные гости))

[Тонус]

Всё же 343/частота/4.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

Всё же 343/частота/4.

Скорость звука не постоянна и зависит от температуры воздуха, т.е. отдавления воздуха.
Я беру цифру = 330, так удобнее считать.
Не возражаю против 343, если вам так удобнее..
Погрешность будет не существенна, в занятии описываемом выше.

Поделив на 2 получите основные провалы, на 4 мелкие, на 8 еще мельче и тд.

[Тонус]

Sasha May,
Я не про скорость звука, а про четверть. Расстояние до поверхности четверть - основной провал (путь = полволны).
Расстояние 1/2 волны до поверхности даст сложение (путь до стены и обратно равен длине волны).

[Sasha May]

Тонус, Благодарю за поправку. Вы правы.

[Mmcd]

Сообщение от Sasha May

"моды" и "стояки", которые практически не поддаются точному расчету.

Поддаются, важно не поставить саб в провал 1-2-3-4-моды, то что слушатель будет в провале какой-то моды - пес с ним, важно чтоб саб там небыл,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]