Тест колонок MIDLINE PRO от Sasha May

[Sasha Stylus]

Сообщение от drtosha

Неверно. На записи зафиксирована реальная реверберация, а наше ухо слышит то же самое, но мозг, получив в комнате один раз сигнал (реверберация служит для для того, чтобы мозг предоставил нам данные о размере и других характеристиках помещения. Видели в крутых ревербераторах режимы - Комната, Церковь, Помещение с деревянной отделкой, Туалет и тд?) от ушей, подтвердил это данными от глаз и перестал расходовать ресурс "процессора" на постоянное подтверждение этих данных. Но сама-то реверберация никуда не делась, поэтому на записи она постоянно присутствует и уши, слушая уже запись дают сигнал мозгу, что эта информация есть там наряду с другой. Поговорите в комнате пару минут, одновременно записывайте себя на рекордер - есть ревер? Теперь прослушайте запись - откуда там взялась реверберация, мы же 10 секунд назад ее не слышали. Поэтому при записи в комнате (а самодеятельных писателей сейчас много ) так популярны акустические кабины, благодаря заглушке в них ревера нет. Психоакустика однако ...
В данном случае рекордер это инструмент объективного контроля, он показывает нам то, что есть на самом деле, а не кажется. Хотя ТС спорил бы до потери пульса, что реверберации нет, ибо он ее не слышит, а его уши - это истина в последней инстанции

Без обид но вы какую то чушь написали. Понят что реверберация есть, но связка уши-мозг ее слушат совершенно по другому ни как пара микрофонов. Потому что сьем звука ушами и микрофоами хоть в какой стерео технике сильно отличаются.
Про психоакустику и акустику помещений мне можете не рассказывать.

[drtosha]

Сообщение от Sasha Stylus

Без обид но вы какую то чушь написали. Понят что реверберация есть, но связка уши-мозг ее слушат совершенно по другому ни как пара микрофонов. Потому что сьем звука ушами и микрофоами хоть в какой стерео технике сильно отличаются.

Так Вы слышите ревер когда долго разговариваете в комнате? Вернее так -записывайте свой разговор с кем-то в комнате и воспроизведите его. На записи слышно точно так же, как 10 секунд назад вживую?

[Sasha Stylus]

Сообщение от drtosha

Так Вы слышите ревер когда долго разговариваете в комнате? Вернее так -записывайте свой разговор с кем-то в комнате и воспроизведите его. На записи слышно точно так же, как 10 секунд назад вживую?

Я на это даже отвечать не буду. Потому что есть много техник стерео записи и все они рум по разному пишут.

[Systemfailed]

opritov, по колонкам Саши Мэя мало что могу сказать, так как в живую, к сожалению, не слышал - только доступные в сети записи. Но вот "ровненькие и чистенькие" Мэки - извините, мне кажется, вы тут переборщили. Вот уже лет 10 знаком с их продукцией в различных ипостасях: PA - серии SRM, HD, бюджетные Thump (но с Thump клиника - включили как-то минут на 10 - кровь из ушей, приличный микшер ничего не поменял)), студийные мониторы всех серий. Не могу сказать, что за свои деньги это плохой продукт - более того, пожалуй, предпочту его JBL PRX, дешевым РЦФ-кам, не говоря уже о JBL EON, Alto, Behringer и прочем бюджетном...
Но "ровный" звук для инженеров Мэки, получается - это агрессивная, колючая, чисто американская верхняя середина, задранный бас, плосковатое звучание с недостаточной детальностью. С макродинамикой еще терпимо, такое понятие, как микродинамика, отсутствует напрочь.
Повторюсь, если альтернативы нет или она - вышеперечисленные, кхм... "калонки", то да, Мэки норм. Более того, они мне даже нравятся с хорошей сабвуферной поддержкой чисто для непритязательной дискотни - если сплошной дэнс/клубняк, и ничего ласкающего слух не предвидится. Но, на мой слух/опыт, править эквалайзером Мэки обычно приходится прилично.
И да, если их "навалить", то там, где Мартин Аудио или те же Версе еще и не напрягаются, Мэки издают жуткую, простите, ср..ь. Да, я в курсе, что Мартины - совсем другая ценовая, это уже так, к слову... Но, кстати, если не ошибаюсь, Мартин и Мэки сейчас под одной крышей - Loud Technologies.

[opritov]

Сообщение от Systemfailed

opritov, Но вот "ровненькие и чистенькие" Мэки - извините, мне кажется, вы тут переборщили.

Всё в мире относительно. Я уже здесь говорил, что после определенной громкости они начинают издавать характерный для Мэки срач, но, если их не перегружать, то так они и звучат, как на записи. Они (относительно) чисто работают, "на глаз", примерно, ватт до 100. Для клубняка, естественно, они не годятся, Стаса Михайлова, Антонова и т.п. для тётенек попеть чел. на 30 - норм.
Эти Mackie у меня Made in USA, сравнивал с итальянскими, те хуже, почему-то, китайские еще хуже.

[Systemfailed]

opritov, немного оффтоп, но мы как-то на студии друга лет 6 назад поставили бок о бок студийные Мэки американской сборки (им уже 19 лет - до сих пор пашут норм) и совсем новые китайской. Модель была той же, старшей, профсерии и 2-й ревизии, с "улучшениями". Дружно переглянулись, челюсти отвисли от того, насколько китайцы хуже. Более детальное ознакомление это только подтвердило - друг через неделю вернул их в магазин)) В PA серии так внимательно не вникал (не обращал внимания на сборку), но подозреваю, вполне может быть та же шляпа...

[Sasha May]

Сообщение от opritov

"Считаю, данное прослушивание возможным и целесообразным" - это не спор, а утверждение!
Скажите об этом Саше Мэй, который в соседней теме организовал подобный тест.

Сообщение от opritov

Тем более Sasha May, сам явился инициатором и организатором подобного тестирования (прослушивания, сравнения)

Прошу не аппелировать ко мне и мини-батлу, если не видите принципиальной разницы!
Мы делаем встречи на максимально возможном для нас качественном уровне, открыто и прозрачно (тракт, фонограммы, отчет).
Критика всегда приветствуется, ради объективности и улучшения качества будущих встреч/мини-батлов.

Сообщение от opritov

А про косяки Midline Pro ...

Я бы не осмелился делать скоропоспешные выводы, после "теста" на таком простом уровне.
Откуда вы знаете, что именно вы слышите? Может быть вы слышите косяки MP3 128kbps?
Подобные не аккуратные высказывания могут навредить репутации WAVE, а за это мы спросим!
Для полноты картины вам нужно было рядом поставить Martin F-15+.
Уверен "лидер" вашего голосавания остался бы без изменений!

Сообщение от opritov

Уважаемая администрация!
Большая просьба, удалить все посты...

Администраторы не люди что ли?? Лучше снести страниц 15 и не разбираться.
А еще лучше закрыть, пока все тут не переругались. Тема деструктивная и бесполезная.
Даже не знаю, кому это может быть полезно..

[opritov]

Сообщение от Sasha May

Подобные не аккуратные высказывания могут навредить репутации WAVE, а за это мы спросим!

Ну, почему вот так всегда, к людям с душой, с желанием сделать что-то доброе, а в ответ – хамство, да угрозы?

Ну, во-первых, хотелось бы узнать:
1. Кто это - МЫ?
МЫ - есмь царь всея Руси Александр Великий?
2. За какие такие прегрешения ВЫ собираетесь спросить с меня?
За то, что всуе упомянул имя Ваше и осмелился осквернить творения Создателя MIDLINE PRO?
3. И каким образом ВЫ собираетесь спрашивать с меня и что хотите получить?! Оченно интересно было бы узнать.

Ладно, спрашиватель, теперь по порядку.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha May

Прошу не аппелировать ко мне и мини-батлу, если не видите принципиальной разницы!

Разницу вижу только в качестве записывающих устройств и самой записи, но это не меняет сути.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha May

Мы делаем встречи на максимально возможном для нас качественном уровне, открыто и прозрачно (тракт, фонограммы, отчет).

В очередной раз повторюсь: все АС были в одинаково РАВНЫХ условиях, прослушивание (тест, сравнение) было так же прозрачно с человеком, рекомендованным Вами. Тракт и фонограммы оглашены. Если есть еще вопросы, задавайте, отвечу.

[opritov]

Сообщение от Sasha May

Критика всегда приветствуется, ради объективности и улучшения качества будущих встреч/мини-батлов.

Критиковать никого не собирался и, если Вы заметили, я вел себя абсолютно нейтрально.
Про то, что слышу "косяки" MIDLINE PRO, я сказал впервые в посту № 536.
Ну, слышу я косяки, и что? Это мое, ЛИЧНОЕ мнение и я его никому не навязываю, я даже не говорю, что это за косяки!
И вообще, почему такая реакция? Может Вы хотите сказать, что Ваши творения безупречны?
Я же не сказал, что MIDLINE PRO – дерьмо и покупать их не надо! Напротив, я считаю (почитайте предыдущие мои посты), что это вполне нормальные колонки и что при других условиях, возможно, проявят себя по-другому.
Для кого-то, возможно, эти колонки прекрасны – это его сугубо личное мнение, а меня лично они "не вствили". Но, это не значит, что они плохие. Просто лично меня "не вставили".
А, кстати, я ехал с надеждой, что все-таки, "вставят", с учетом того, как Вы отзывались о своем сабе, приравнивая его к RCF 8004.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha May

Я бы не осмелился делать скоропоспешные выводы, после "теста" на таком простом уровне.

Ждем с нетерпением оглашение результата теста на Вашем высоком уровне!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha May

Откуда вы знаете, что именно вы слышите? Может быть вы слышите косяки MP3 128kbps?

А, может, у меня галлюцинации? А, может, только Вы знаете, что я слышу и что должен слышать, а остальное мне кажется? А, может, я сошел с ума?
Ну, ну, …
Шура, пилите … колонки! Они золотые!

[drtosha]

Сообщение от Sasha Stylus

Я на это даже отвечать не буду. Потому что есть много техник стерео записи и все они рум по разному пишут.

Есть и плагины, убирающие реверберацию из сделанной записи и что? Речь идет об обычной записи на рекордер или бытовой магнитофон. Поставили микрофон в центре комнаты и пишем свой и голос собеседника. При чем тут техники стереозаписи? Что 50 лет назад я писал себя на катушечник, что сейчас запишу на кассетник в той же комнате. Чем эти записи будут отличаться (не считая возрастных изменений голоса)?

[Sasha Stylus]

Сообщение от drtosha

Есть и плагины, убирающие реверберацию из сделанной записи и что? Речь идет об обычной записи на рекордер или бытовой магнитофон. Поставили микрофон в центре комнаты и пишем свой и голос собеседника. При чем тут техники стереозаписи? Что 50 лет назад я писал себя на катушечник, что сейчас запишу на кассетник в той же комнате. Чем эти записи будут отличаться (не считая возрастных изменений голоса)?

Моно микрофон с ущами не стоит сравнивать.

[drtosha]

Сообщение от Sasha Stylus

Моно микрофон с ущами не стоит сравнивать.

Ну подключите к катушечнику стереомик или даже симулятор головы с микрофонами. От этого реверберация изменится?

[Sasha Stylus]

Сообщение от drtosha

Ну подключите к катушечнику стереомик или даже симулятор головы с микрофонами. От этого реверберация изменится?

Поставлю вопрос по другому. Оденьте наушники и послушайте помещение через них и просто ушами, микрофоны можно менять и делать с ними все что угодно.

[drtosha]

Sasha Stylus, ничего не понял, наушники тут при чем? Давайте уйдем в личку

[Sasha May]

Сообщение от opritov

В очередной раз повторюсь: все АС были в одинаково РАВНЫХ условиях, прослушивание (тест, сравнение) было так же прозрачно ...

Речь не о прослушивании, большинство работает с такими фонограммами, это нормально (издержки профессии)
Мои претензии к качеству звукозаписи, которое вы выложили. Я категорически против оценки звучания звука такого низкого качества.

Акустика - это последнее звено звукового тракта...
Что бы услышать разницу "в конце" - нужно позаботиться о его качестве с самого начала и не угоробить на этапах транзита до АС.
Посмотрите любые проф.тесты и прослушивания. Тракт сокращается до минимума.
Используются нормальные фонограммы (без сжатия) и воспроизводятся через "нейтральные", либо эталонные источники звука, напрямую в усилитель.

Если вы хотели сделать адекватные и более менее объективные выводы - нужно было как то постараться сохранить качество ВСЕГО тракта, начиная с фонограмм и источника...
и возможно это могло бы как то претендовать на объективность и принести пользу форумчанам. (вы же для них старались, тратили время, записывали, публиковали и тд)
В данном случае, вы сделали прослушивание "для себя", со своим пультом, своей встроенной ноутбучной звуковухой, своими MP3 фонограммами и тд/
Даже одного из красных пунктов достаточно, что бы "тест" считать проф. непригодным, а у вас их целый букет...
Следовательно и результаты вы получили исключительно "для себя" и никому кроме вас они быть полезными не могут.

Сообщение от opritov

Разницу вижу только в качестве записывающих устройств и самой записи, но это не меняет сути.

Разница в звукозаписывающих - звуковоспроизводящих устроиствах и качестве фонограмм. Это меняет ВСЕ!
Уровень качества системы определяется его самым слабым звеном.
С таким подходом нужно было ставить беринжер, а не Мидлайн Про )))
Не удивительно, что вам версе не понравился.. и нексо скорее всего тоже не понравится.
"Дело было не в бобине", добавить больше нечего.

[Музыкант63]

Сообщение от Sasha May

Речь не о прослушивании, большинство работает с такими фонограммами, это нормально (издержки профессии)
Мои претензии к качеству звукозаписи, которое вы выложили. Я категорически против оценки звучания звука такого низкого качества.

Тут такое дело. Наш бывший клавишник работал как-то аранжировщиком во "Фристайле", где на студии стояла очень дорогая техника( по тем временам). Это было давненько, когда в ходу были ещё кассетные магнитофоны. И рассказывал он такую быль. После студийного сведения на супер-пупер аппаратуре, окончательное прослушивание было на китайском кассетном магнитофоне. Если там звучит - значит запись сделана хорошо. Ну, а на качественной аппаратуре, она, понятно и так хорошо звучала. Т.е. чётко работали на потребителя.
Так и здесь. Тестовые треки - хорошо, но, мы работаем часто и с 128 кбит/с С "вавками" не работаем. Ну, поганял я свои колонки на тестовых треках - сравнительно неплохо всё звучало. А потом включаю минуса - и уже не всё так хорошо. По-любому сжатая музыка, даже в 320 кбит, звучит с искажениями. Ну, нету другой (качественной) в интернете. И тут уже нужна колонка, которая будет звучать с наименьшими искажениями. А есть ещё мнение, что очень качественная колонка только усилит "рак ушей" от некачественных записей. С этим я не согласен, но, в таком случае возникает вопрос - "а зачем нужна такая колонка(суперкачественная), которая добавит рак ушей от записей, с которыми мы работаем? Да ещё через какой-нибудь бюджетный пульт. Кстати, не знаю, насколько качественный пульт был у топикстартера, я так понял, что пульт, вроде, неплохой был, не совсем уж бюджетный.
Вот и получается, "зачем платить больше" условно говоря, если преимущества "Мидлайн про"(к примеру) можно услышать только на тестовых не сжатых треках и с дорогим усилителем и пультом? Это не реальные условия для нашей работы. Но, даже, если и так, а есть ли уверенность, что эту разницу услышат клиенты? И тут на первое место выходит уже не минимальная разница на недорогом тракте по звуку, а цена. Если она дешевле, чем "Мэки"(американец), то можно подумать о покупке, а, если дороже, да ещё и существеннее, то "Мэки" однозначно выигрывает. Да и продать их потом гораздо легче будет, тем более колонки американские.
Кстати, по видео, мне больше понравился "Мидлайн про", хай-хет в записях звучал "фирмово". СЧ, ВЧ воспроизводятся очень правдоподобно, по НЧ - непонятно (по видео не особо услышишь).

[Тонус]

Сообщение от Музыкант63

Вот и получается, "зачем платить больше" условно говоря, если преимущества "Мидлайн про"(к примеру) можно услышать только на тестовых не сжатых треках и с дорогим усилителем и пультом? Это не реальные условия для нашей работы.

В том то и дело, оценивать надо потенциал колонки для реальной работы. На малой громкости можно и Мэки нарулить. А сколько можно получить SPL из той или иной колонки без срача - вот что важно в реальной работе.

[Музыкант63]

Сообщение от Тонус

В том то и дело, оценивать надо потенциал колонки для реальной работы. На малой громкости можно и Мэки нарулить. А сколько можно получить SPL из той или иной колонки без срача - вот что важно в реальной работе.

Я не слышал те американские колонки "Мэки", но, по отзывам они звучат намного лучше, чем современные, той же серии. И, судя, по голосованию, таки неплохо они звучат.

Добавлено через 7 минут
Systemfailed, Вы просто не в курсе, что я тоже из аудиофилов Поэтому для меня, главное - чтобы мне хорошо звучало(не в смысле за колонками). И, тоже, как и Вы, придерживаюсь мнения, что на более качественной колонке даже не совсем качественные записи прозвучат лучше. Конечно, лучше ещё и пульт вменяемый иметь, чтобы можно было что-то отрегулировать. Хотя, опять же, исходя из денежных ресурсов, хочется получить максимальное качество, тут у каждого своя планка и возможности. Я же не о себе говорил, а о логике простого покупателя.

[opritov]

Сообщение от Sasha May

Мои претензии к качеству звукозаписи, которое вы выложили. Я категорически против оценки звучания звука такого низкого качества.

Акустика - это последнее звено звукового тракта...
Что бы услышать разницу "в конце" - нужно позаботиться о его качестве с самого начала и не угоробить на этапах транзита до АС.
Посмотрите любые проф.тесты и прослушивания. Тракт сокращается до минимума.
Используются нормальные фонограммы (без сжатия) и воспроизводятся через "нейтральные", либо эталонные источники звука, напрямую в усилитель.

Если вы хотели сделать адекватные и более менее объективные выводы - нужно было как то постараться сохранить качество ВСЕГО тракта, начиная с фонограмм и источника...
и возможно это могло бы как то претендовать на объективность и принести пользу форумчанам. (вы же для них старались, тратили время, записывали, публиковали и тд)

Мы ходим по кругу и уже третий или четвертый раз возвращаемся в одну и ту же точку.
Вы уперлись со своими цифрами и качеством записи и никак не можете понять то, что я, который раз пытаюсь Вам объяснить. Качество этой (моей) записи вполне приемлемо, чтобы услышать тембр колонок, их характер звучания.
Ведь, если Вы запишите, например, Кобзона на мобильный телефон, а потом на самой крутой студии, и сравните, он же не станет от этого Паваротти? Он будет тем же Кобзоном, со своим характерным и узнаваемым тембром.
Да, запись на студии придаст его голосу определенный окрас, появятся дополнительные обертона, но, суть от этого не поменяется, он останется тем же Кобзоном, со своим неповторимым и узнаваемым голосом, в какой микрофон бы Вы его не писали.
Вот и люди Вам тоже самое говорят:

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от bit_32

Как на мой слух, то что уже выставлено в соответствующей теме, передает примерно тот же характер звучания, что и записи в данной ветке.
Т.е. Обсуждаемая АС, однозначно идентифицируется и там и тут.
Посему, думаю, вряд ли, дальнейшее "увеличение качества аппаратуры", способно как-то кардинально изменить характер звука на записи...

А я, как участник прослушивания, утверждаю, что колонки звучат практически идентично, что на записи, что "в живую", за исключением некоторых нюансов, которые на общую картину особо не влияют!

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Sasha May

Если вы хотели сделать адекватные и более менее объективные выводы - нужно было как то постараться сохранить качество ВСЕГО тракта, начиная с фонограмм и источника...
и возможно это могло бы как то претендовать на объективность и принести пользу форумчанам. (вы же для них старались, тратили время, записывали, публиковали и тд)
В данном случае, вы сделали прослушивание "для себя", со своим пультом, своей встроенной ноутбучной звуковухой, своими MP3 фонограммами и тд/
Даже одного из красных пунктов достаточно, что бы "тест" считать проф. непригодным, а у вас их целый букет...

И еще раз, по поводу тракта. Освежу в памяти, если кто забыл. Более подробно, если это так важно:

1. Ноутбук Dell Inspiron 1300 + Creative X-Fi Xtreme Audio Notebook
2. Усилитель Sanway FP10000Q (для MIDLINE PRO и Audio Centron)
3. Пульт Audio Centron Eclipse ACM-16 Made in USA.
Кстати, сравнивал "в лоб" с некоторыми аналоговыми пультами, в том числе с Dynacord CMS 1000-2. Audio Centron звучит лучше (на мой вкус). У Динакорда звук какой-то, как-бы,... задавленный, приглушенный, что-ли, а Audio Centron звучит более открыто и напористо, с более сильным давлением. Ну, как-то так, "по-нашему" по-тарабарски.
4. Писал на телефон Samsung galaxy note 8 (звук и видео)
5. Шнуры: от ноутбука к пульту Luxmann Best Quality cable на Neutrik
от усилителя на колонки, по-моему, какой-то Klotz (шнуры хозяина колонок)
Все крутилки частот на 12, все федеры в 0 Дб.
Минуса от 128 до 320 кбит в сек.

[bit_32]

Офф

Тут про "самоуважение" выше говорили...

Все могу понять. И бюджетные АС, и не лучшие пульты, и провода пвс, и мики китайские, и встроенный звук.
Но вот в одном моменте через себя переступить не могу. Это всякие мр3 128 и пережатки с них.
Ну это просто ПИ**** !!! Не могу их слышать, просто выворачивает! Вот где настоящий рак ушей!

Надо ввести уголовную ответственность, за распространение в таком "качестве" и воспроизведение на любом устройстве, кроме наушников.