Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Результаты опроса: Какая АС вам понравилась?
АС-1 22 48.89%
АС-2 7 15.56%
АС-3 16 35.56%
Голосовавшие: 45. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2018, 19:27   #1
Местный
 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 108
Поблагодарили: 57
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Да, но, те, кто слушали на тесте в Ступино, что - были другого мнения чья акустика лучше? Тут даже глухой услышит и по паршивому видео, а в живую, тем более.
Не знаю, но луина 8-ка мне понравилась, даже очень. А ребята слушали же недавно сателиты от Трететского которые работают на луине 4-ке, им сателиты не понравились, говорят что луина намного лучше,.

И в Краснодаре сравнивали меевские сателиты и пс про, обладатель пс про говорит что его прозвучали лучше, тут где то есть тема.
SvetMs вне форума  
Старый 02.04.2018, 17:34   #2
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,752
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Мда, Луина в сравнении звучит как медный таз. Мидбас вообще никакой. Кроме резонансов и нелинейных искажений я ничего не услышал.
mAxSpace вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
gusev75 (03.04.2018), Олег 65 (02.04.2018)
Старый 02.04.2018, 19:07   #3
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Мда, Луина в сравнении звучит как медный таз. Мидбас вообще никакой. Кроме резонансов и нелинейных искажений я ничего не услышал.
Справедливости ради, нужно сказать, что в этом видео Луина звучит плохо, но, были и другие записи Звучка, где она звучала очень неплохо. Может просто была проведена "работа над ошибками", подкорректированы пресеты, фильтры. Ну, и, не зря же Луину купил не один форумчанин и практически все в восторге. А здесь она "слила в чистую" акустике Александра. И кто скажет, что это не слышно даже по видео?
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума  
Старый 03.04.2018, 03:53   #4
Местный
 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 108
Поблагодарили: 57
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Справедливости ради, нужно сказать, что в этом видео Луина звучит плохо, но, были и другие записи Звучка, где она звучала очень неплохо. Может просто была проведена "работа над ошибками", подкорректированы пресеты, фильтры. Ну, и, не зря же Луину купил не один форумчанин и практически все в восторге. А здесь она "слила в чистую" акустике Александра. И кто скажет, что это не слышно даже по видео?
Я слышал Луину 8-ую вживую, но с 4 сабами, очень понравилась С двумя сабами вообще не понравилась, абсолютно другой звук. Луин как я знаю продано очень много, ни одного плохого отзыва за все время я еще не встречал, кроме как отзыв о отдельно купленых палках без субов но это и так понятно что звука без родных субов не будет.
У перфектов я слушал новые модели, я в шоке до сих пор хожу, на сайте у них они уже появились без фото.
SvetMs вне форума  
Старый 02.04.2018, 18:06   #5
Местный
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: г.Евпатория
Сообщений: 530
Поблагодарили: 1,222
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Alex-
Посоветуете мне продать свой конец? Что поставить взамен?
Ну что Вы,"свой конец" - это святое.
orfey_1954 вне форума  
Старый 02.04.2018, 18:16   #6
Местный
 
Регистрация: 26.01.2017
Адрес: ЮФО
Сообщений: 946
Поблагодарили: 2,082
Вес репутации: 9
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orfey_1954 Посмотреть сообщение
Ну что Вы,"свой конец" - это святое.
Отож. Он у меня ни разу не отказал. Работает, как швейцарские часы.
-Alex- вне форума  
Поблагодарили -Alex-:
orfey_1954 (02.04.2018)
Старый 02.04.2018, 21:28   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
По возможности прошу сравнить и прокомментировать следующие видео
А давайте в будущем для выкладывания видео по сравнению АС использовать материал, отснятый на профессиональную видеокамеру с накамерным микрофоном баксов эдак за пятьсот и выше - вот сравнивал по работе предоставляемые видеооператорами ролики - конечно же при использовании дорогого конденсаторного микрофона на камере картинка звука меняется в лучшую сторону.
ХОРУС вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили ХОРУС за это сообщение:
Mafito26 (02.04.2018), Sasha May (02.04.2018), SvetMs (03.04.2018)
Старый 02.04.2018, 22:15   #8
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,002
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от opritov
Александр, я не пойму, в чем смысл выставленного материала, какую цель Вы преследуете? Вы хотите быть лучшим из худших? Или что? И что Вы подразумеваете под "объективным разговором"? Что Вы хотите услышать? Что Ваши колонки лучше?
Встречный вопрос:
С какой целью вы создали эту тему?
Вроде бы встретились, все послушали, какие то выводы сделали, а тема для чего и для кого?
Пофлудить? Развлечься? Попудрить мозги форумчанам?
Ваш же опрос показал, что аудиоцентрон сливается мэки со счетом 1:4 в пользу мэки......
Какие вы сделали выводы из этого?

Ответ на ваш вопрос:
Цель моих видео - поставить вас на место форумчан, которым вы предлагаете "что то" оценить по вашим роликам с мобилы.
Могли никуда не ездить, а просто посмотреть аналогичные видео-ролики MIDLINE PRO, которые на форуме уже выкладывали пару раз...

Объективный диалог может строиться только на объективных данных (материале), о чем выше намекает ХОРУС..
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума  
Поблагодарили Sasha May:
temkich (03.04.2018)
Старый 02.04.2018, 23:28   #9
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Мое мнение, и те и те кривые, но у Саши лучше, хотя, кривые обе
Святогор вне форума  
Старый 03.04.2018, 00:08   #10
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Вот, что шильдик животворящий делает! Пластмассовые маки рулят... Имхо.
bit_32 вне форума  
Поблагодарили bit_32:
opritov (03.04.2018)
Старый 03.04.2018, 06:25   #11
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,002
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

SvetMs, привет Звучек! )

Цитата:
Сообщение от SvetMs
Я слышал Луину 8-ую вживую, но с 4 сабами, очень понравилась С двумя сабами вообще не понравилась, абсолютно другой звук.
Скомпенсировать гейн на 3-4 дБ видимо было очень сложно?... или автором не предусмотрено?
А если зал 50кв.м. тоже все 4 саба тащить? 1 нельзя? )))

Завтра в Воскресенске слушаем MIDLINE! Зал около 500 кв.м.
TRIAX не желаешь выставить? или что там у тебя на 2х10"?..
Если в Москве или МО есть - давай контакты, я договорюсь.

Кому интересно сравниться или просто послушать - в личку.
Там же будут F-15 и 4PRO 3031-a

Любые тесты, сравнения, прослушивания - приветсвуются.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 03.04.2018 в 06:54
Sasha May вне форума  
Старый 03.04.2018, 12:04   #12
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,002
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SvetMs Посмотреть сообщение
PerfectSound более открыто звучат на мой слух, не так зажато и мутно.
Цитата:
Сообщение от Artemonishe
Странно, но на этом видео акустика Саши Мэй звучит на порядок лучше.
Цитата:
Сообщение от SvetMs
Поэтому всегда и нужно слушать вживую.
Ребята, вы бы сначала согласовали позицию, для большей убедительности...

Цитата:
Сообщение от Artemonishe
Это как-то не вяжется с победой Луины по результатам голосования.
Так она и не победила, звук был отвратительный, как в живую, так и на видео.
У фан клуба PS-ов видео звучание АС всегда котировалось..
Забавная ситуация... Звучек жертва своего же маркетинга... ))

Цитата:
Сообщение от SvetMs
Поэтому всегда и нужно слушать вживую.
А вот здесь согласен! Даешь Триаксы?.. или что там у вас топовое в том же форм-факторе?..
Я серьезно! У мидлайна нет аналогов, не с чем сравнивать!... подтягивайтесь!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 03.04.2018 в 12:32
Sasha May вне форума  
Поблагодарили Sasha May:
Олег 65 (03.04.2018)
Старый 04.04.2018, 20:06   #13
Местный
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 607
Поблагодарили: 359
Вес репутации: 13
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Ребята, вы бы сначала согласовали позицию, для большей убедительности...

Так она и не победила, звук был отвратительный, как в живую, так и на видео.
У фан клуба PS-ов видео звучание АС всегда котировалось..
Забавная ситуация... Звучек жертва своего же маркетинга... ))
Саша, какую такую позицию, а главное, с кем я должен согласовать?
Вы просили написать отзыв по опубликованному вами же видео. Я написал. Но ваши кАменты честно скажу удивляют.

Еще раз напомню: я никогда не имел опыта работы ни с вашей продукцией, ни с продукцией PS. К сожалению, т.к. и то и другое мне было бы интересно послушать. Но пока увы(
Artemonishe вне форума  
Старый 03.04.2018, 19:45   #14
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,002
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

SvetMs, Звучек, опять звиздишь со слов "якобы" 3-х лиц, как прошлый раз???

Завязка №1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Завязка №2
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Развязка )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Сообщение от SvetMs
И в Краснодаре сравнивали меевские сателиты и пс про, обладатель пс про говорит что его прозвучали лучше, тут где то есть тема.
Отвратительный звук триаксов тоже засветилсяв Ступино!
Чуть лучше чем Луина 8HD, но тоже гнусаво... видео №3 (справа)
Сравнивайте и офигивайте с "победителя теста в Ступино"

BORKED BORKED BORKED

Видимо это тот самый случай, когда кривые уши SvetMs совпали с кривыми колонками от PS

Если вы так не считаете - можете завтра в Воскресенске провести матч-реванш, в присутствии всех желающих!...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 03.04.2018 в 20:14
Sasha May вне форума  
Старый 03.04.2018, 20:13   #15
Местный
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 403
Поблагодарили: 138
Вес репутации: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
SvetMsОтвратительный звук триаксов тоже засветилсяв Ступино!
Тот же гнусавый звук... видео №3 (справа)
Сравнивайте и офигивайте с "победителя теста в Ступино"

Sasha May
, Я чё та не могу понять, Вы против оценки АС по видео или, все таки допускаете такой вариант?

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Встречный вопрос:
С какой целью вы создали эту тему?
Вроде бы встретились, все послушали, какие то выводы сделали, а тема для чего и для кого?
Пофлудить? Развлечься? Попудрить мозги форумчанам?
Тему создал потому, что обещал послушать Ваши колонки и поделиться впечатлениями. Вот и поделился.

По поводу "Попудрить мозги форумчанам".
Всё наоборот. Мозги пудрите как раз – Вы.
С чего всё началось?
Я в соседней теме задал вопрос: "RCF SUB 8003-AS II или RCF 4PRO 8003-AS? Что лучше?", - тут народ начал меня убеждать в том, что не за чем тратить деньги за шильдик, лучше купить у ребят самопал, который звучит не хуже фирменного, а то и лучше, в их числе были и Вы, вот цитата:
"Обсуждаемый выше WAVE SL-18A имеет ближайший аналог от RCF, это SUB 8004 AS. При этом последний на 17кг тяжелее и примерно в 2,5 раза дороже (с учетом доставки).Не считаю нужным что то еще доказывать", - безапелляционно заявили Вы!
Не скрою, такая самоуверенность меня заинтересовала. Я связался с Вами. В беседе Вы еще сказали про сателлиты MIDLINE PRO в 2000 вт. Я подумал:"Ни фига себе! Если чувак делает сабы аналогичные SUB 8004 AS да еще и легче на 17 кг! И дешевле в три раза!!! Вот это да! А что же там за сателиты тогда?!» - подумал еще раз я (наивный).
Я загрузил машину аппаратом, который у меня был и к которому я уже привык и помчался на встречу своему счастью! И что я услышал, проехав почти 300 км?
Да, еще,… раскрою небольшую тайну. Я, честно, говоря, не спеша присматриваю себе аппарат, подумываю в дальнейшем купить для выездных мероприятий не тяжелый, мощный и качественный. Поэтому я и повелся на Ваше предложение. Я уже говорил, что встречал самопальный аппарат, звучащий очень круто, вот я и подумал: почему бы и нет, может это как раз тот случай! Но, увы… к сожалению, это оказался не тот случай, я не услышал то, чего хотел. Да, MIDLINE PRO, действительно, играют громко и у них, как Вы и сказали, высокий порог громкости до искажений, но,… петь громко – не значит хорошо и красиво.
Поэтому, я выбираю шильдик! Пусть и в 10 раз дороже!

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Ваш же опрос показал, что аудиоцентрон сливается мэки со счетом 1:4 в пользу мэки......
Какие вы сделали выводы из этого?
Ну, во-первых,
тестировались не Audio Centron, а Ваши, MIDLINE PRO, которые так же большинством голосов проиграли бюджетным Mackie и выводы, в связи с этим, нужно делать Вам.
Во-вторых, я не говорил и не считаю колонки Audio Centron крутыми и не ставлю их в один ряд с Martin Audio и L-Acoustics, как это делаете Вы, элегантно позиционируя себя с вышеупомянутыми фирмами.

Добавлено через 45 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Цель моих видео - поставить вас на место форумчан, которым вы предлагаете "что то" оценить по вашим роликам с мобилы.
А вот тут Вы лукавите. Ваша цель – выглядеть более презентабельно на фоне откровенного г-на (извините, если кого обидел). Если бы это было действительно так, как Вы говорите, то Вы бы не предлагали нам (неоднократно) оценить АС по видео. Не надо из нас делать идиотов.

Добавлено через 47 минут
[QUOTE=Sasha May;2938323]SvetMsОтвратительный звук триаксов тоже засветилсяв Ступино!
Чуть лучше чем Луина 8HD, но тоже гнусаво... видео №3 (справа)
Сравнивайте и офигивайте с "победителя теста в Ступино" /QUOTE]

Последний раз редактировалось opritov; 03.04.2018 в 21:00 Причина: Добавлено сообщение
opritov вне форума  
Поблагодарили opritov:
ermolka (04.04.2018)
Старый 03.04.2018, 21:32   #16
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,350
Поблагодарили: 3,941
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

opritov, вы же сами понимаете что по видео это не тест никакой. Так что никаких выводов быть не может.

ВСЕМ мастерм, ВСЕМ кто производит АС, очень прошу: не надо больше выкладывать НИКАКОЕ видео с записью работы АС. А то всегда найдутся идиоты, сколько ни тверди...
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
Sasha May (04.04.2018), seregan1 (03.04.2018)
Старый 03.04.2018, 21:40   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 16.10.2016
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,156
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

opritov,
То , что Вы вляпались в MIDLINE PRO - то я Вам сочувствую - но отрицательный результат - это тоже результат и несомненно полезный для Вас опыт что бы более не доверять сладким речам . Кстати будьте готовы , что Вас объявят глухим и некомпетентным
Но всё же для полноты картины - попробуйте послушать продукт и других отечественных производителей - я про TDA Audio и Perfect Sound - пользователей этих брендов намного больше и в Вашем регионе я уверен , они есть .
N777 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили N777 за это сообщение:
opritov (03.04.2018), SvetMs (04.04.2018)
Старый 03.04.2018, 22:08   #18
Местный
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 403
Поблагодарили: 138
Вес репутации: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N777 Посмотреть сообщение
opritov, Кстати будьте готовы , что Вас объявят глухим и некомпетентным
Я уже это понял. Утешает то, что глухой тут не я один.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Я провел анализ спектра фонограммы видеозаписи из ДК в Ступино.
Анализ проводился путем снятия спектра с бесконечным усреднением и с 1/6 октавным сглаживанием.
Желтым - это спектрограмма оигинала, а зеленым АС из видео.
Особенность данного анализа в том, что кривые компьютерные колонки и кривые уши вообще не задействуются!

Фонограмма №1 (Chris Botti).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Для Sasha May показатель - цифры и кардиограмма!
Это все равно, что сказать:"Я хорошо пою! Я всегда вкараоке-баре набираю 100 баллов!"

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от N777 Посмотреть сообщение
opritov,Но всё же для полноты картины - попробуйте послушать продукт и других отечественных производителей - я про TDA Audio и Perfect Sound - пользователей этих брендов намного больше и в Вашем регионе я уверен , они есть .
Нет, Вы знаете, пусть пробует кто-нибудь другой, а я лучше понаблюдаю со стороны. Я бы еще рассмотрел покупку двух самопальных сабов к своим 4-м Audio Centron, которые не жалко убивать на море, но аппарат, который я выбираю не спеша для выездных мероприятий, будет уровня Martin Audio, NEXO и т.п.

Последний раз редактировалось opritov; 03.04.2018 в 22:29 Причина: Добавлено сообщение
opritov вне форума  
Старый 03.04.2018, 23:00   #19
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,819
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от opritov
показатель - цифры и кардиограмма!
А как Вы думаете, почему делают электрокардиограмму? Вроде все то же самое можно и в стетоскоп услышать.

Последний раз редактировалось drtosha; 03.04.2018 в 23:11
drtosha вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
DJ Benzin (04.04.2018), gusev75 (04.04.2018), Sasha May (04.04.2018), Тонус (03.04.2018)
Старый 04.04.2018, 00:00   #20
Местный
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 403
Поблагодарили: 138
Вес репутации: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
А как Вы думаете, почему делают электрокардиограмму? Вроде все то же самое можно и в стетоскоп услышать.
Я могу сказать зачем Sasha May трясет тут цифрами, выставляет кардиограммы свои колонок и пишет всякие эффектные фразы, типа (цит.): "Анализ проводился путем снятия спектра с бесконечным усреднением и с 1/6 октавным сглаживанием", - всё банально, до пошлости.
Сказать или сами догадаетесь?
И еще с той же целью он обсирает своих коллег по цеху и объясняет всем, что тут у кого-то уши кривые! Это не его колонки плохо играют, это просто у некоторых уши кривые. У него же кардиограмма правильная, вот, посмотрите, почти, как оригинал! Вам кажется, что не звучит! Вы просто не понимаете ничего! И не надо Вам знать какие динамики стоят в колонках! Прото берите и ВСЁ!"
opritov вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили opritov за это сообщение:
incredible (04.04.2018), N777 (04.04.2018), SvetMs (04.04.2018)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:41.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.