Выбор оформления для саба

[Серж43]

Форумчане! Стенки внутри TH оклеивать(синтепон или войлок)?Если да, по всему каналу или только на выходе?

[AMSound]

Сообщение от Серж43

Форумчане! Стенки внутри TH оклеивать(синтепон или войлок)?Если да, по всему каналу или только на выходе?

Это все равно если бы внутри трубы граммофона оклеивать войлоком. Что получится?
Не делайте глупостей.

[Серж43]

Сообщение от AMSound

Это все равно если бы внутри трубы граммофона оклеивать войлоком. Что получится?
Не делайте глупостей.

Понятно. Спасибо. Просто давно попадалась конструкция TH обитая по тоннелю тонким войлоком.. обсуждалось улучшение добротности. Вчера, разглядывая проекты Мартинссона, обратил внимание, что топы внутри оклеены акустическим поролоном (с гребёнкой). Для чего? Для демпфирования корпуса?

[andreyss]

Сообщение от Серж43

Вчера, разглядывая проекты Мартинссона, обратил внимание, что топы внутри оклеены акустическим поролоном (с гребёнкой). Для чего? Для демпфирования корпуса?

читайте теорию, а не только форумы. для подавления стояков,частично резонансов корпуса. также заглушение внутри топа влияет на количество сч, проникающих через фазики наружу. не всегда оно нужно,а если и нужно,то минимально (к примеру только задняя стенка). все достигается опытным путем в том числе на слух.
перезаглушенная колонка звучит как из унитаза

[trident]

Никакого натурального войлока! Задолбаетесь потом моль выводить. Проверено.

[toleranceaudio]

Сообщение от trident

Задолбаетесь потом моль выводить.

Таки она там дискотеку проводит, а вы ее выводить собираетесь

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от toleranceaudio

Ну и соответственно, я могу поделиться тем, что Вы насчитаете

Сори, имел ввиду что мы насчитаем))

[igor47]

Сообщение от toleranceaudio

Таки она там дискотеку проводит, а вы ее выводить собираетесь

Улыбнуло,приятно читать .беседу людей о добротностях,проектах конструкций и одновременно ,проявляющих заботу об окружающей флоре.��

[toleranceaudio]

Серж43,

По разному делают, обитая камера приводит к увеличению трения воздуха внутри тоннеля, и соответственно более низкая добротность, время по атаке тоже немного поменяется, изменится давление. Делать такие вещи надо исключительно из тембральных предпочтений.

Можно сравнить с бочкой барабанной установки. Если ее не демпфировать, она более "хлесткая" а если за демпфировать, звук будет более собранный(еще называют плотный, жирный), но не везде это нужно.

[Sasha May]

Сообщение от toleranceaudio

Так что, можем приступать)))

Поехали! )

Часть 1. "Усредненные" динамики с разбросом добротности ~ 0.3 - 0.4

Предлагаю несколько доступных марок, на любой вкус и кошелек.

1. 18SOUND 15NLW9500 (QTS 0.32)
2. BEYMA 18P1200NdN (QTS 0.34) или 18G550 (QTS 0.4)
3. B&C 12PLB100 (QTS 0.37) или 15PS100 (QTS 0.43)
4. CIARE 12.00SW (QTS 0.38)
5. EVM B254C26 (QTS 0.35)
6. FAITALPRO 18HP1060 (QTS 0.37)
7. MAG M1260 (QTS 0.33)

Есть желание дополнить список?

PS: пилить больше 1 ящика не горю желанием. Если кто подключиться - будет замечательно. Расчеты скоро появятся ниже.

[toleranceaudio]

Тогда надо в Расчет отдавать все, а уже потом выбирать то, что пилить.

Я спрошу на работе и дополним может быть.
Завтра сообщу.

[Sasha May]

Сообщение от toleranceaudio

Тогда надо в Расчет отдавать все, а уже потом выбирать то, что пилить.

Мы так и планировали, насколько помню. Сначала все посчитаем в обоих типах оформлений... и если не достигнем кворума - придется пилить и замерять... )

1. Расчет фазоинверторного суба на динамике [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Параметры корпуса:
Объем = 100 литров. Настройка порта = 40 Гц. Площадь порта = 400см. Длина порта = 57,7см.
Подаваемая мощность 1000 Вт. Результат: SPL@55 Гц. = 126.4 дБ.
Обратите внимание на крутизну фазы в точке сшивки с топом (90-120 Гц)...
Фаза почти ровная - потому фазоинверторные субы легко сшиваются с топами без танцев с бубнами.

Добавлено через 11 минут
Всю инфу буду складывать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[toleranceaudio]

А какая у Вас чувствительность получилась? Можно график?

Добавлено через 6 минут
На счет фазы очень спорный вопрос, получается у Вас порядка 45-и градусов в месте сшивки. То есть топ по любому двигать по фазе, либо подгонять фазу топа в точке сшивки.

Добавлено через 20 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 25 минут
Плохая голова для банд пасса, но тем не менее, чувствиельность 100 дБ на 55-и гЦ

Фаза на 80-и герцах 180 градусов, то есть при развороте полярности будет 0 градусов. График импеданса в рабочем диапазоне сильно уже (добротность выше) это тоже хорошо, но Импеданс выше на 20 ом, это плохо.
С другой стороны, импеданс эффективного диапазона ниже. Идеальное место сшивки 80-85 герц.

[Sasha May]

Сообщение от toleranceaudio

А какая у Вас чувствительность получилась? Можно график?

На 1 Вт чувствительносмть 96,4 дБ

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от toleranceaudio

Добавлено через 6 минут
На счет фазы очень спорный вопрос, получается у Вас порядка 45-и градусов в месте сшивки. То есть топ по любому двигать по фазе, либо подгонять фазу топа в точке сшивки.

1. При обрезке суба кроссовером - фазы совмещаются "в ноль", без дополнительных манипуляций с задержкой. (актуально только с родными топами).
2. Важно срастить не только по фазе, но и по задержке. Посмотрите ГВЗ Фазоинвертора и Бэндпаса. Срастить фазоинверторы легко. Даже если это не родные АС - сильно не ошибешься.
3. Так же, преимущество фазоинвертора в малом угле фазы (наклон), благодаря чему он сшивается в широком спектре и можно делить низким порядком и система звучит слитно, без проблем в мидбасовом диапазоне.

Сообщение от toleranceaudio

Добавлено через 20 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 25 минут
Плохая голова для банд пасса, но тем не менее, чувствиельность 100 дБ на 55-и гЦ

1. Вы ушли от всех вводных, кроме модели динамика (объем камеры, площадь порта, длина порта, частота настройки порта) - как вы предлагаете это сравнивать?
2. Судя по объему и длине порта - ваш ящик на 70% больше фазоинвертора...
3. ГВЗ у бэндпаса ~8мс, но это не критично, критично то, что ГВЗ "гуляет" в точке сшивки, потому шов будет "размазанный" во времени, хотя можно поделить крутым порядком, об этом я уже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Поскольку вы изменили вводные, а так же наложили резонансы 2-х камер, что увеличивает чувствительность, о чем я говорил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - вынужден пойти вашим путем и выложить другой ящик на том же динамике, с другими вводными.

Чувствительность на 55 Гц = 100 дБ. Корпус фазоинвертора прежний = 100 литров.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от BesPav

Оптимальные ФИ и БП6 будут отличаться по объему в ~1,4 раза.

Естественно, БП должен быть больше размером, поскольку в нем 2 камеры.
Для того, что бы БП заиграл так же низко, как ФИ - его нижнаяя камера должна быть аналогичного с ФИ размера, собственно об этом я и толкую уже 2-3 страница.
Порт - это резонатор Гельмгольца, следовательно при одинаковых настройках порта - его эффективность так же будет одинакова.
В ваших расчетах ФИ с объемом 29 (порт 50 Гц) и 125 литров (порт 34 Гц)... как вы предлагаете это сравнить с бэндпасом? )
Посчитайте в одинаковом объеме и настройках порта - увидите сходство.

[BesPav]

Сообщение от Sasha May

Порт - это резонатор Гельмгольца, следовательно при одинаковых настройках порта - его эффективность так же будет одинакова.

Да, но при одинаковом количестве портов.
Если присмотреться к АЧХе отдачи оптимального БП6, то можно увидеть, что на нижнем краю работают обе камеры и оба порта, что и дает тот самый выигрыш.
Собственно патент Амара описывает не только сам БП6, но и способ получения выигрыша за счет настройки камер.
Тогда же было показано и губительное свойство такого выигрыша - трехкратно растет задержка и первый период считай тратится для накачки этого резонатора.

Сообщение от Sasha May

В ваших расчетах ФИ с объемом 29 и 125 литров... Настройка порта 50 и 34 герц... Посчитайте в одинаковом объеме и настройках порта - увидите сходство.

Да, специально вывел крайние случаи, позволяющие наглядно показать отличия характеристик ФИ разного размера.
Вот с одинаковой нижней камерой и ее настройкой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
(3% длины порта предлагаю не учитывать, лень менять было.)

[rew432]

Ради прикола расчеты моего китайца. Я конечно понимаю тут белая кровь только в расчет идет, но нам за свой колхоз точно не стыдно :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это фазик - он есть в живую. 115 литров 39 вроде настройка порта.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это посчитал для него бандпасс двухконтурный параллельный- показывает гораздо эффективней. Только не делал никогда, можно попробовать ради интереса :) Но размеры уже не детские около 170 литров.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вот это ЧВР, который я предпочел собранному фазику. Показывает какие то сумашедшие цифры, но так Хорнресп посчитал :) Я вполне допускаю что в реале все меньше, но давит он не по детски. Мы реально на живье с одним сабом катаемся. Конструкция по версии Максспейса но как видно немного модифицированная, я расширил саб почти до размеров например 18" и тоннель к концу расширяется. Вес килограмм 20-23 гружу один - только носить неудобно.

[aganez]

rew432, а есть реальные замеры ФИ и ЧВР? Я так понял динамики в них одинаковые?

[rew432]

Сообщение от aganez

rew432, а есть реальные замеры ФИ и ЧВР? Я так понял динамики в них одинаковые?

Дело в том что результат меня устроил, пару лет назад я тут отписывался, что ЧВР впрямую сравнивался с 21 сабом и звучал сильнее. Замеры, вернее скорее настройка производилась Смаартом и звуковое давление я не мерил - ни к чему просто :) Сегодня иду - человек хочет замерить мои сабы- ему любопытно :) И фазик за одно померим. Но чем будет мерить - не сказал, а я уже и измерительный микрофон отдал, и внешнюю звуковуху тоже...
Я ж не продаю, а результат меня устроил :)
Спросил чем мерить будет - спектралабом :)
да динамики одинаковые. Пара сношается уже пару лет в хвост и в гриву. Санвей на канале открыт на полную, а это 1250 на 8 ом. В реале подозреваю поменьше :) В хорнреспе расчет делал при 90 вольт.

[Святогор]

Сообщение от mAxSpace

я пасс ))

Ну а почему бы и нет, можно и Панель Акустического Сопротивления попробовать собрать

[Sasha May]

Сообщение от BesPav

Да, но при одинаковом количестве портов.
Если присмотреться к АЧХе отдачи оптимального БП6, то можно увидеть, что на нижнем краю работают обе камеры и оба порта, что и дает тот самый выигрыш.
Собственно патент Амара описывает не только сам БП6, но и способ получения выигрыша за счет настройки камер.
Тогда же было показано и губительное свойство такого выигрыша - трехкратно растет задержка и первый период считай тратится для накачки этого резонатора.

Вы правы.

Хотел только добавить, что любой вид "накачки" давления (резонаторы или компрессия) - несет за собой "расплату", а именно ухудшение качества звука.
Потому я считаю самой звучащей и музыкальной ту акустику, которая имеет "натуральную" чувствительность (чувствительность динамиков).
Различные опытные образцы и сравнения это только подтверждают.
Кому давление, а кому качество...

Добавлено через 14 минут

Сообщение от rew432

Я допускаю и подозреваю их родственность, они как бы перетекают друг в друга, но как то расчеты не стыкуются. Площадь и обьем "фазоинвертора" моего ЧВРа , если принимать теорию что Максовский ЧВР - разновидность фазика с такой настройкой частоты должен иметь обьем камеры около 250 литров - как показывает программа, а на деле получается меньше.

Симуляторы не гарантируют достоверный реультат... + возможны ошибки в расчетах.
Единственный достоверный результат - запилить и замерять, потом внести изменения, запилить, замерять и тд.
Привыкайте...

PS: без объективного анализа (измерительное оборудование) и понимания физики протекающих процессов/графиков - будете "доводить" (перепиливать) продукт 5-10 раз, а с пониманием всего 1-3.

[BesPav]

Сообщение от Sasha May

любой вид "накачки" давления (резонаторы или компрессия) - несет за собой "расплату"

Совершенно верно.
Задача конструктора как раз пройти «по лезвию бритвы».
Вон тот же WSX, вроде все здорово на картинках, а в том же объеме его передавить по чистой цифре давления не составляет никакого труда. Причем по графикам этого ограничения сходу не увидеть.

Ну и, кстати, некоторые компании поддались в последние годы на явную провокацию по «накачке давления» самих динамиков. Поэтому «натуральная чувствительность» теперь тоже может быть с изрядным душком.