Почему у Динкорд мало ватов ? - Страница 3 - Форум сайта plus-msk.ru

mAxSpace · 10.08.2018, 20:20

Цитата:

Сообщение от роман аамо

как может два драйвера с 4" катушкой отличатся по мощности почти в два раза

Так мы тут это и обсуждаем, ватты у всех разные ))) просто на драйвере было четко написано 120ватт или в даташите, сейчас уже не вспомню откуда эта инфа. Катушка 4" выхлоп - 2"

Цитата:

Сообщение от роман аамо

усилитель два по четыреста ватт не тянет драйвер на котором заявленная мощность 120ватт

Почему не справляется ? Я этого не писал. Он чётко отдаёт свои 2 х 400 ватт до самого клипирования.
Это я оффтоп написал, про спектральное распределение мощности - что на ВЧ драйвер можно поставить усилитель в разы мощнее самого драйвера, ничем не рискуя и тем самым в тех документации на АС указать большую суммарную мощность.
В PRX что в двухполосных что в трёхполосных стоят совершенно одинаковые усилители и на НЧ и на СЧ и на ВЧ. Грех ли для маркетолога просуммировать их мощность, умножить на 2 (prog) и на 4 (peak) ?

роман аамо · 10.08.2018, 20:31

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Так мы тут это и обсуждаем, ватты у всех разные ))) просто на драйвере было четко написано 120ватт или в даташите, сейчас уже не вспомню откуда эта инфа. Катушка 4" выхлоп - 2"

Почему не справляется ? Я этого не писал. Он чётко отдаёт свои 2 х 400 ватт до самого клипирования.

Вы писали лимитер усилка постоянно моргает, И что же вы там слушали с моргающем лимитером- постоянные искажения.

mAxSpace · 10.08.2018, 20:41

Цитата:

Сообщение от роман аамо

Вы писали лимитер усилка постоянно моргает,

Это я отметил что на ВЧ драйвер шла полная мощность усилителя - на 120-ти ватный драйвер - 400ватт

Цитата:

Сообщение от роман аамо

И что же вы там слушали с моргающем лимитером- постоянные искажения

Это вы у бешеных диджеев спросите, которые пульт в красную зону заводили. А вообще в усилителе клип-лимитер, он сам ограничивает уровень сигнала, чтоб искажения были в приемлимых значениях. За тамошние Парки не скажу, но у Васиных усилителях это 1%. На ВЧ канале это даже тренированым ухом почти не слышно, особенно когда давление по низу в центре зала - болевой порог.

toleranceaudio · 10.08.2018, 20:50

Цитата:

Сообщение от Contrabass

утюг тоже 2 кВт, а не звучит.

Еще как звучит! От Поверсофт К3 его подключали на работе! правда утюг советский, со звездой! )

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Unreal

мощность сейчас пишут даже не пиковую, да и вообще само понятие "пиковая мощность" придумано маркетологами и с реальной мощностью связи не имеет. Звуковое давление, которое указывают потеряло связь с реальностью ещё раньше. Во времена всеобщего вранья мощность можно определять только по размеру катушки: 2" - 200вт 3" - 400вт 4" 600 - 1000вт

И физическая есть, это называется динамический диапазон.

mAxSpace · 10.08.2018, 21:17

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

И физическая есть, это называется динамический диапазон.

ну да, если указать пиковую, то динамический будет на 6 дб больше, только это ровным счётом ничего не даст.
инфляция стандартов (с)

toleranceaudio · 10.08.2018, 21:48

я не об этом, есть конструкции которые которые пик держат и дают +6, а есть такие, которые +12 к примеру но и пиковую мощность переваривают большую, вот здесь имеет смысл указывать и номинал и пик

Sasha May · 10.08.2018, 22:26

А какая вообще разница сколько ватт?
Слушайте ушами, а не глазами..
Если звук г***о, тогда не важно, что там написано, хоть 2500w!
Что бы маркетологи там не намалевали - громче от этого она играть не станет.

Некоторые АС уже на половине заявленной мощности не возможно слушать....
А другие наоборот, заявлено 300w, но смело можно вливать 1000w без заметных (напрягающих) искажений.

Если бы мощность АС заявляли по 1% искажений - вы бы удивилесь, насколько они все "слабые" )
...но к сожалению такой параметр как искажения не фигурирует в датащитах...

В идеале было бы публиковать комбо-характеристику, например: мощность vs давление vs искажения.
При этом все математические рассчеты необходимо запретить и публиковать ТОЛЬКО реальные замерянные значения!
Получились бы довольно веселые результаты... )

Например EV TX1152 (образно)
1Вт - 96.5дБ - 0.5%
500 Вт (RMS) - 120 дБ - 5%
1000 Вт (PROG) - 122 дБ - 10%
2000 Вт (PEAK) - 124 дБ - 30%

Чем больше заявил мощи - тем больше искажений.. и термокомпрессию сразу видно... )
Именно поэтому никто из "ведущих" производитей никогда не будет публиковать эту информацию.

На досуге подумываю заняться подобными измерениями всех "популярных" АС, с последующей публикацией и разносом )))

Будет жарко!!!

Metron · 11.08.2018, 00:07

измерял мощность RCF 725A2. Там действительно два абсолютно одинаковых усилителя, каждый 400 Вт на 4 Ом, но Нч головка 4 Ом, а драйвер 8. Так что даже теоретически там всего 600 Вт. А в реале на драйвер идёт ватт 50-70. Никаких более высоких музыкальных мощностей там не будет, напряжение питания весьма недурственно застабилизировано корректором коэффициента мощности на уровне +-70В при выходе 400 Вт и +-72В без сигнала.

Тонус · 11.08.2018, 06:50

Цитата:

Сообщение от Metron

Никаких более высоких музыкальных мощностей там не будет

Metron, если вы про пиковую мощность, то пиковая - это не более высокая мощность, это другое название той же самой мощности.
RMS мощность считается из действующего значения напряжения, Peak мощность считается из амплитудного значения того же самого напряжения.
Для синусоиды (пик-фактор 3 дБ) пиковая мощность всегда вдвое выше среднеквадратичной.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ХОРУС · 11.08.2018, 06:56

Цитата:

Сообщение от Sasha May

А другие наоборот

А третьи токо начиная с половины мощи раскрываются.

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Будет жарко!

Если действительно так, то респект.

Metron · 11.08.2018, 07:12

Цитата:

Сообщение от Тонус

если вы про пиковую мощность, то

нет, я именно про динамическую или музыкальную мощность

prozvuk · 11.08.2018, 16:01

Цитата:

Сообщение от drtosha

маркетологи сейчас нормируют еще 3 вида мощности - Бомбическая, Ураганная и Простопипецкакая

Вот померять как мощность условной телеги в условных запряженных лошадях?
Это я про мощность "колонок". Условности и договоры о терминах есть везде.
За мою недолгую сознательную жизнь поменялось уже столько "мощностей", что сам термин стал бессмысленным.

А громкость от "ватт" почти не зависит!...

Добавлено через 4 минуты
А если за мощность брать налог, как за авто, то всё сразу встанет на свои места!!!

Влад Криворожский · 11.08.2018, 18:39

Цитата:

Сообщение от prozvuk

...если за мощность брать налог, как за авто, то всё сразу встанет на свои места!!!

Осталось определиться с кого брать с производителя или с лабуха???

prozvuk · 12.08.2018, 14:05

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

с кого брать с производителя или с лабуха???

Да со всех!..

Физика и сопромат старые, маркетологи новые, себестоимость отъёма ватт из розетки в колонку почти нулевая.

Ворчим по-стариковски...

ХОРУС · 12.08.2018, 20:21

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Вот померять как мощность условной телеги в условных запряженных лошадях?

Так там "элементарно" - загоняется "конь" на диностенд и меряются "лошадки". Кста, меряются "правильно" (такой же ГОСТ был при Союзе), т.е. снимается момент с колеса с учётом паразитного влияния трансмиссии и ходовки, а не с вала двигателя (тоже маркетинговый ход, указываемый завышенные показатели в технических характеристиках, так как на валу моща априори больше, чем на колесе).

DJ Benzin · 12.08.2018, 20:50

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

так как на валу моща априори больше, чем на колесе).

Ага, а Япошки вообще снимают мощность с коленвала без сцепления, КПП и навесного (помпа, генератор, ГУР, кондей)!
И поэтому 100 кВт японских = 80 кВт немецких!

prozvuk · 16.08.2018, 14:48

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

Вот померять как мощность условной телеги в условных запряженных лошадях?

Так там "элементарно" - загоняется "конь" на диностенд и меряются "лошадки".

Хорус, Вы вот как всегда, смысл моей месаги недоперепоняли!

Колонка-телега,-это потребитель энергии.
Сколько оно может взять энергии и не саморазрушиться вот и вся "мощность" пассивной колонки.

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от prozvuk

За мою недолгую сознательную жизнь поменялось уже столько "мощностей", что сам термин стал бессмысленным.

Забавный факт.
Динамики Бейма SM112 в 1998 г. были 250 Вт Рейтинг повер, 3" катуха.
Теперь те же они самые стали 400 Вт, чего скромничать?

Технологии поменяли? конструкцию или клей?
Да им даже в названии букву поменять западло!...

Sasha Stylus · 16.08.2018, 15:20

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Хорус, Вы вот как всегда, смысл моей месаги недоперепоняли!

Колонка-телега,-это потребитель энергии.
Сколько оно может взять энергии и не саморазрушиться вот и вся "мощность" пассивной колонки.

Добавлено через 21 минуту

Забавный факт.
Динамики Бейма SM112 в 1998 г. были 250 Вт Рейтинг повер, 3" катуха.
Теперь те же они самые стали 400 Вт, чего скромничать?

Технологии поменяли? конструкцию или клей?
Да им даже в названии букву поменять западло!...

Рмс и аес стандарт определения мощности вот и всё.

Тонус · 16.08.2018, 15:29

Загадка: температура кипения воды была 100 градусов, а теперь температура кипения воды стала 212 градусов. Почему?

Sasha May · 16.08.2018, 15:35

Цитата:

Сообщение от Тонус

Загадка: температура кипения воды была 100 градусов, а теперь температура кипения воды стала 212 градусов. Почему?

Потому что воду сжали до 20 атмосфер )

10.08.2018, 21:48	#6
toleranceaudio Местный Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 760 Поблагодарили: 856 Вес репутации: 14 Репутация: 55	я не об этом, есть конструкции которые которые пик держат и дают +6, а есть такие, которые +12 к примеру но и пиковую мощность переваривают большую, вот здесь имеет смысл указывать и номинал и пик __________________ Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.

10.08.2018, 22:26	#7
Sasha May WAVE PRO SPEAKERS Регистрация: 06.02.2011 Адрес: Раменское, Россия. Сообщений: 2,077 Поблагодарили: 5,002 Вес репутации: 18 Репутация: 120	А какая вообще разница сколько ватт? Слушайте ушами, а не глазами.. Если звук г*о, тогда не важно, что там написано, хоть 2500w! Что бы маркетологи там не намалевали - громче от этого она играть не станет. Некоторые АС уже на половине заявленной мощности не возможно слушать.... А другие наоборот, заявлено 300w, но смело можно вливать 1000w без заметных (напрягающих) искажений. Если бы мощность АС заявляли по 1% искажений - вы бы удивилесь, насколько они все "слабые" ) ...но к сожалению такой параметр как искажения не фигурирует в датащитах... В идеале было бы публиковать комбо-характеристику, например: мощность vs давление vs искажения. При этом все математические рассчеты необходимо запретить и публиковать ТОЛЬКО реальные замерянные значения! Получились бы довольно веселые результаты... ) Например EV TX1152 (образно) 1Вт - 96.5дБ - 0.5% 500 Вт (RMS) - 120 дБ - 5% 1000 Вт (PROG) - 122 дБ - 10% 2000 Вт (PEAK) - 124 дБ - 30% Чем больше заявил мощи - тем больше искажений.. и термокомпрессию сразу видно... ) Именно поэтому никто из "ведущих" производитей никогда не будет публиковать эту информацию. На досуге подумываю заняться подобными измерениями всех "популярных" АС, с последующей публикацией и разносом ))) Будет жарко!!! __________________ "Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]**

11.08.2018, 00:07	#8
Metron Местный Регистрация: 15.11.2012 Адрес: Кишинёв Сообщений: 751 Поблагодарили: 1,216 Вес репутации: 13 Репутация: 10	измерял мощность RCF 725A2. Там действительно два абсолютно одинаковых усилителя, каждый 400 Вт на 4 Ом, но Нч головка 4 Ом, а драйвер 8. Так что даже теоретически там всего 600 Вт. А в реале на драйвер идёт ватт 50-70. Никаких более высоких музыкальных мощностей там не будет, напряжение питания весьма недурственно застабилизировано корректором коэффициента мощности на уровне +-70В при выходе 400 Вт и +-72В без сигнала.

16.08.2018, 15:29	#19
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,274 Поблагодарили: 7,798 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Загадка: температура кипения воды была 100 градусов, а теперь температура кипения воды стала 212 градусов. Почему?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)