Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
25.09.2018, 09:36 | #41 |
Местный
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
|
Дополнительная информация | |
25.09.2018, 16:57 | #42 | |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,471
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Цитата:
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
|
27.09.2018, 19:21 | #43 |
Новичок
Регистрация: 21.09.2018
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Уважаемые форумчане! подскажите пожалуйста про активные колонки, столько про них уже пережевано здесь, перечитал много тем (и не хочется создавать еще одну тему похожую на все) , но так и не пришел к единому мнению какие именно мне нужны.
Нужны колонки для занятия вокалом жене и выступлением преимущественно в джазовом стиле, но и не только. Пока что рассматриваю без саба но в дальнейшем если будет не хватать естественно докупать и его. Из прочитанных тем понял что часто хвалят RCF ART 310-A или как где то было написано RCF ART 715-A цитирую: "крепкий бюджет+ от известного производителя, проверенны" (с запасом на будущее) или стоит обратить внимание на Electro Voice ZLX-15P , dB Technologies Opera 15 понимаю что кидает от 10' до 15' извиняюсь не знаю какие нужны для выступления под минусы |
27.09.2018, 21:15 | #44 | |
Пользователь
Регистрация: 26.08.2018
Сообщений: 54
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 6
Репутация: 10
|
Цитата:
И почему смотришь активные, а не пассивные + усилитель? |
|
27.09.2018, 21:53 | #45 |
Новичок
Регистрация: 21.09.2018
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
площадь - дома комната 16 метров, но вдруг надо будет выступать в небольших кафе приблизительно человек на 30-40 чтоб потянули
Активные вроде безопаснее меньше шансов спалить, и проще если надо перевезти. Я с колонками столкнулся только вот на днях, не знаю справлюсь ли с пассивками... |
27.09.2018, 22:30 | #46 |
Местный
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
|
Для домашних посиделок и караоке всех лучше водка, сало. селедка и картошка в мундире.
|
28.09.2018, 05:49 | #48 | ||
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.09.2018, 06:21 | #49 |
Новичок
Регистрация: 21.09.2018
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Ну у активных защита есть вроде.. я правильно понимаю?
Знаю что нет универсального аппарата к сожалению ,такой параметр как приятно петь в колонки на плюс/минус 50-60кв.м будет определяющим параметром |
28.09.2018, 07:47 | #51 |
Новичок
Регистрация: 21.09.2018
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Нет,наверное конечно же есть, но на пассивных колонках по не знанию и без опыта больше шансов спалить её, поэтому я думаю для моих целей да и для домашних посиделок подойдут больше акктивные колонки, но я пока еще плохо разобрался в разнице и плюсах/минусах активных и пассивных поэтому и прошу помощи
|
28.09.2018, 13:17 | #52 | |
Местный
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Поблагодарили: 535
Вес репутации: 12
Репутация: 22
|
Цитата:
Пассивная акустика + усилитель требуют бОльшего понимания сути вопроса В Вашем случае, конечно, активная проще и удобней По поводу метания от 10" к 15", надо понимать, что в 10" без суба песни петь будет весьма грустно Однако, купив 15", и захотев однажды к ним субы, придется смириться с необходимостью иметь дело с большими и тяжелыми ящиками Если есть возможность - рассматривайте сразу вариант 10-тки + суб, избежите некоторых ошибок и, возможно, лишних трат ))
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15" Funktion One R2SH 2 x LabGruppen IPD 2400 QSC K8 Allen & Heath:ZED-10FX Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9 2 x Technics SL-1200 MK3, Pioneer DJM 300 |
|
Эти 2 пользователи поблагодарили gusev75 за это сообщение: | Simon Fox (28.09.2018), Владимир Марченко (30.09.2018) |
28.09.2018, 14:17 | #53 | |
Местный
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
А звук будет "как с сабом", т.е. какой-то грохот вроде и есть, но пригоден больше для "дискотек" а не для вокала или "благородного прослушивания музыки". |
|
Поблагодарили bit_32: | Олег 65 (28.09.2018) |
28.09.2018, 14:52 | #54 |
Местный
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,856
Вес репутации: 0
Репутация: 6
|
Приятнее всего петь в трёхполосные колонки, Динакорд Д12-3а, к примеру. Ну, очень хорошо звучит голос.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534 |
28.09.2018, 14:55 | #55 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,768
Поблагодарили: 18,529
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
а к ним 15 саб, когда просят с сабом всё одно, даже с одним сабом лучше. Но и БЕЗ саба, тоже вариант нужен 15 топы ещё лучше без саба, но места в машине занимают много. Да и немного абсурдно таскать топы 28 кг, тогда уже пусть это будут сабы Добавлено через 3 минуты в D12 тоже петь это говорит о важности основного динамика, с него спрос по лёгкости пения, теплоте в голосе
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX Последний раз редактировалось Олег 65; 28.09.2018 в 14:59 Причина: Добавлено сообщение |
|
29.09.2018, 00:08 | #56 |
Пользователь
Регистрация: 26.08.2018
Сообщений: 54
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 6
Репутация: 10
|
А вот объясните плз на пальцах каким образом можно что спалить? Вариант неправильного подключения не берем. Допустим все подключено корректно. Есть усилитель, у него де факто одна крутилка которая "спалить" может - громкость. Ну вот вывернул я громкость на максимум и что? Динамики и усилок ведь друг по друга подбираются, и если максимум усилка допустим 500Вт на канал, а динамик 600Вт пусть даже пиковые, что где спалится?
|
29.09.2018, 08:51 | #57 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,768
Поблагодарили: 18,529
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
Но на АС написано: программная мощность 1000 вт, RMS 500. Если усилитель 500 вт и колонка 500, значит усь будет работать до предела, а так и до красной не далеко, на сильную долю. Поэтому усилитель НЕ слабее по мощности должен быть, ( усь 500, а АС 600 ) а по программной 1000 вт, но с процессором - лимитер, и т.д. Тогда усь не пикует, работает в пол силы, но процессор ограничивает сигнал, при превышении. А спалить как раз можно, если усь слабее колонок. Но это не всё. Есть микшер, и на нём входной PFL и выходной уровень. Вы можете не превышать на мастере уровень, и играть ДО жёлтых индикаторов, но не знать например, что чувствительность на входе ноута, завышена. Проверяется это нажатием кнопки PFL на входе, с которого идёт сигнал. Если конечно есть кнопка PFL на микшере. Эти правила микшера, относятся и к активным АС также. Ну и микрофоны нужно отстроить так, чтобы при форсировании звука, когда кричат ведущие к примеру, входной не клиповал, при нажатии кнопки PFL
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX Последний раз редактировалось Олег 65; 29.09.2018 в 09:04 |
|
29.09.2018, 11:12 | #58 | |
Местный
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
Ориентируйтесь на размер катушки НЧ 2", это в районе 160-200Вт. 3", порядка 250-350Вт. Соответственно, для первой усь - 350-400, для второй, 500-700. - А палят, как выше замечено, как правило не великой мощей (ну и ей конечно тоже...), а клипованием. Тогда сигнал становится "квадратным" на пиках, соответственно, продолжительность пиков растет, растет и тепловой вклад. Со всеми вытекающими... Ну и пик-фактор материала надо учитывать. Чем "плотнее", скомпрессирован сигнал, тем больше тепловой вклад при одинаковой максимальной амплитуде сигнала, тем ниже надо уровни сбавлять, а не то - спекется! Если совсем жуткий перекомпрессированный "запил" гонять, то может и номинал не выдержать! Не то что 1.5-2. Так что, на дохлом усилке, частенько возникают ситуации, когда "как бы ещё б чуть-чуть прибавить", а работают они уже в режиме "на грани клипа", да и блок питания сдает, просаживается - соответственно, амплитуда до клипа тоже падает. Отсюда и тенденции к скоропостижной кончине АС. Засверкали ясно лампочки! А никто и не заметил... И "привет" АС. |
|
30.09.2018, 04:45 | #59 | ||||
Пользователь
Регистрация: 26.08.2018
Сообщений: 54
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 6
Репутация: 10
|
Не понял, а где тогда громкость регулировать если на усилке максимум стоит? На микшере, выходной?
Цитата:
Я так понимаю при клипованном/обрезанном сигнале, катушка динамика перестает раскачиваться, и начинает грется, так? А разве в динамиках нет защиты от этого? И я все равно не понимаю, ну допустим взяли усилок в 2 раза мощнее колонок как рекомендует, и выкрутили его на максимум. Ну как сами и пишете при максимальном уровне сигнал с усилка ведь идет клипованый, что убъет динамик. И второе, если даже допустим усилок с защитой, но разве это не разнесет мембрану в клочья, ведь колонка не расчитана на такой сигнал? Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
То что если усилок дохлый и начинает клипы выдавать, что палит катушку - понятен принцип, не понятен как с этим бороться, честно говоря был уверен что АС должны быть защищены от этого, и рассеивать излишнюю тепловую нагрузку каким то образом... Добавлено через 11 минут Цитата:
Добавлено через 1 час 9 минут Сегодня слушал в магазине Power Line Array от Bose [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] В целом звук понравился, по мощности трудно судить т.к. демо зал был небольшой. Правда удалось подключить только классическую гитару, вокал и клавиши не было возможности послушать, но гитара звучала потрясно, как в ролике по ссылке. В принципе есть аналоги, у того же Peavey, Yahama и прочих, но вопрос стоит ли оно того, ценник в районе 1000USD. Смущают: - невероятно маленькие динамики на mid, и в целом не очень большой на сабе. - и вроде как позиционируется необходимость одного массива, каким то образом стерео эмулируется из одной точки, понятно что несколько разных динамиков в разные стороны повернуты, но все же. Следующая по линейке старшая модель, выглядит более солиднее, но ценник уже в районе 2000USD. Cтоит ли оно вообще всего? Не будет ли связка AC 10" x 2шт + саб + усилок, или хотя бы просто 2х15" + усилок звучат гораздо лучше, не говоря уже о ценник раза в 2 меньше точно на все про все? Вопросы: был ли у кого уже опыт работы с подобными изделиями в небольших помещениях, насколько оно того стоит? Мобильность данного изделия волнует меньше всего, мне никуда возить ничего не нужно, но конечно по дизайну в квартире он вписывается достаточно хорошо, по сравнению с 12"+ топами.. Последний раз редактировалось anxc; 30.09.2018 в 05:54 Причина: Добавлено сообщение |
||||
30.09.2018, 09:17 | #60 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,768
Поблагодарили: 18,529
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
Не удобно на усилителе громкость крутить) Мне казалось, я изложил предельно просто) ну лады, ещё раз: В 2 раза мощнее усилитель, при выкрученных до конца ручках громкости, не нужно будет разгонять до клипа, его будет хватать половины мощности. А чтобы не было случайных слишком громких сигналов, сделали процессоры. Они и ограничивают, лимитируют сигнал подаваемый на АС. В результате, подаётся около 500 вт, но без клипа. Усилитель работает с запасом, и всё. Поэтому на динамиках, колонках, как правило, указывают 3 значения: номинальная, программная, пиковая мощность. А вот греться аппараты не любят) Кстати, поэтому для меня лично понятно, что продавать мы можем ТОЛЬКО номинальную, поскольку и работать будем с процессором, не перегружая АС. И разночтений здесь быть не может. В противном случае, если мы продаём мощность пиковую, ну чтобы дороже в аренду например сдать то и должны пшикнуть несколько секунд пиковую, как указано в документе оборудования, спалить, собрать и уехать на ремонт. Ну вот мол это была пиковая, но 2-3 секунды, мы не соврали. На этом концерт окончен. Это когда продают Квт-ы по пиковой цифре. На счёт входного на микшере. Если перегрузка на входе, сигнал будет грязнее, окрашенный, резче и всё такое. На счёт, как входной отражается на выходе, - может и никак) поскольку на мастере индикаторы показывают сумму. Работал больше года без процессора, на АС 500 вт, с усилителем 1050 вт номинальной. На усилителе индикаторы доходили, максимум, до - 10 dB, а постоянно горящие зелёные индикаторы были на - 20 dB. Красную не видел ни разу, естественно. И по звуку не хочется сделать громче, потому что и колонкам уже достаточно, громче некуда. Это на пальцах.. Более грамотно технари поправят, если терпения хватит)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX Последний раз редактировалось Олег 65; 30.09.2018 в 09:37 |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|