Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
29.10.2018, 09:00 | #221 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Если тебе не вкатил - это может означать чего угодно, от неправильного изготовления, не подходящего динамика и не правильной настройки. По загруженности незагруженности - каким макаром определяешь? Чем шире полоса? :) Тогда драйвера самые нагруженые :) Все, я не хочу спорить. Я тебе говорю как ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ ФАКТ- расстояние от динамика до порта что в ЧВР что в ФАЗИКе одинаковые до сантиметра. Со всеми вытекающими, это физика! :)
Больше не комментирую. |
Дополнительная информация | |
29.10.2018, 09:19 | #222 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Сам же говорил что они красят, но тебя это устраивает или не было такого? И одно дело в метре от саба на сцене стоять, другое с зала его слушать или на улице с 20-30 метров.
|
29.10.2018, 11:07 | #223 | |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,012
Поблагодарили: 15,337
Вес репутации: 28
Репутация: 211
|
Цитата:
Реальная ситуация такова: порт фазоинверторнрго сабвуфера (собственно сам фазоинвертор) и порт ЧВР рассчитываются по разному и работают немного по разному. У ЧВР это инвертирующий широкополосный РУПОР, а у ФИ резонирующий инвертирующий акустический контур, работающий на строго рассчитанную полосу. Именно поэтому ЧВР в принципе громче, но при этом в полосе выше рабочей у ЧВР возникает чересполосица, а у ФИ нет. А рисунок из предыдущего поста вообще бред собачий. Потому что если убрать перегородку из ЧВР он по факту не станет ФАЗОИНВЕРТОРОМ. По вышеозначенным причинам, порт в данном случае не будет работать как рассчитанный фазоинвертор.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
|
Эти 4 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: |
29.10.2018, 11:49 | #224 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
С телефона, писать геморрой. Вечером. Все сказанное понятно было. По рисунку, есть динамики для которых расчет фазика и чвр приводит к абсолютно идентичным размерам. Физически.
|
29.10.2018, 12:45 | #225 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
|
Поблагодарили Sasha Stylus: | remountier (30.10.2018) |
29.10.2018, 12:57 | #226 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Во первых Александр ИМХО вы не тот человек которому позволено вообще употреблять слова ух как запущено или бред собачий, в отношении остальных людей. НО я понимаю что ЧСВ видимо основополагающее, что собственно заметно по вашей модерации. По теме. В посте Александра было сказано что он слышит в ковше отдельно диффузор и отдельно его заднюю сторону нагруженную на трубу, с задержкой в 5 мс - которая как я понял от скорости звука проходящего эту трубу. Так вот в резонаторе Гельмгольца даже учитывая немного другой принцип, законы физики - соблюдаются и звук никак не увеличивает свою скорость. Поэтому в том контексте что Динамик в ЧВР находится на том же расстоянии от порта - от задержки ничего не может зависеть.ЧТо КОНКРЕТНО И ОБСУЖДАЛОСЬ. Или вы хотите сказать что в фазике звук быстрее достигает порта? :) далее , если касается именно самого звукообразования. Все написанное верно, только почему вы решили что я этого не знаю? А вот точно в курсе вы? Какова добротность и фазика и отчего зависит, как это влияет на фазу, вернее каким физическим способом? Вы согласны что фаза это всего лишь фронт звука, поэтому его можно компенсировать задержкой в какой то степени? Зависит ли это от длины порта и нагрузки на диффузор в оформлении? Означает ли сказанное вами что в фазоинверторе по сути от саба только фазоинвертор который работает в узкой полосе , а в остальном работает прямой диффузор динамика? За счет чего ЧВР работает громче? Просто потому что у него добротность выше? :) Или все таки дело в физическом принципе? Рупор со смещением потому и не такой располосный что со смещением. Насчет рисунка - я понимаю что априори вы умнее всех Александр. Но попытаюсь пояснить, на вегалабе как раз мы с Максом обсуждали такой варинт оформления динов с маленьким бл, когда последнее колено ЧВР повторяет по размерам фазоивертор для этого же динамика. В каком режиме будет работать саб? Добавлено через 46 секунд Вот зачем это? Типа что это? Я не знаю или не понимаю? Последний раз редактировалось rew432; 29.10.2018 в 12:58 Причина: Добавлено сообщение |
|
Поблагодарили rew432: | DJ Benzin (29.10.2018) |
29.10.2018, 13:37 | #227 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Типо это физический принцип работы фазоинвертора и трубы, фазоинвертор играет узкой полосой, которая поддерживает динамик по низу там где у него чувствительность на 6 дб понижается, на всё что выше эта дырка в ящике не влиет, вернее может влиять только в том случае если фазик кривой, как всё что не играет фазоинвертор израе динамик прямым боем.
Чвр это фронт динамика + задержаный тыл по все полосе, и вот в раойне настройки трубы этой сложение можно сказать идеально, ниже сразу противофаза, а выше самый настоящий беспредел частотный. Именно это и заставляет резать 50-70 даже если отрезать ниже звука не будет, и можно подумать что в музыке этих частот нет и они не нужны. А выше 70 там уже не понятно что происходить начинает. По поводу фазы, фазу не всегда можно компенсировать задержкой ты не прав, это работает только в том случае если наклон фазы одинаковый и отличается только по времени, иногда полярность необходимо поменять иначе фазы встретятся в одной точке и разбегутся. Иногда тип и порядок фильтра. |
29.10.2018, 14:20 | #228 | |
Киев
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
|
Цитата:
__________________
всем бодрости и здоровья)) |
|
29.10.2018, 15:11 | #229 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
У меня тоже 15 есть на евм по схеме Макса. Те графики что выкладывал это от другого саба. Похожей конструкции. Есть кубо еще 10 и 12. Но хочу ФИ сабы снова.
|
29.10.2018, 15:58 | #231 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
Или в чём? Тридент сверху описал все подробно. Перечитай его и мои сообщения еще раз, и поймешь о чем речь идет |
|
29.10.2018, 16:16 | #232 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Не надо меня читать отсылать, я все отлично знаю. Суть вопроса проста, источник звука в сабе - диффузор. Расстояние от диффузора до порта что в фазике что в чвр одинакова. В чвр возникает задержка на скорость звука от диффузора. А в фазике она какими то волшебными законами физики изчезает? Со скоростью света пролетает расстояние диффузор фазик? Хорош дурака включать.
|
29.10.2018, 18:05 | #233 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
|
|
29.10.2018, 20:27 | #235 |
Колхозный клавишник
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,279
Вес репутации: 9
Репутация: 27
|
Я по низу обычно режу на 40, на большой моще на 50, а без сабсоника ЧВР очень хорошо играет вторую басовую ноту в куплете "Лада-седан", а там си-бемоль - 29,13 Гц, правда на небольшой громкости!
С топами стыкую, как когда - от 90 до 160. Но и до 250 ничего криминального не слышал, в отличие от ФИ, в которых после 150 появляется "ящичный призвук". В ЧВР-ах динамики стоят те, что в подписи. До этого они стояли в БП4 (ужас), потом в "непонятных" ФИ (получше, но всё равно ужас), потом я запилил один макет из ДСП "то, что доктор прописал": [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (фотка не моя - в нете нашёл) Вроде понравилось, и уже собирался делать 2 шт из фанеры, но случайно наткнулся на Вегалабе на тему про ЧВР. На следующий же день запилил макет из ДСП... Звучание и отдача понравились больше, чем ФИ. Мы даже басуху подключали... З.Ы. Пилил макеты ТНАМ-15" и Кубо - не понравились: тапок гудит и отстаёт от топов, а кубо - чисто "колотушка"! З.Ы.З.Ы. А вообще-то "на в кус и цвет"...
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18". Последний раз редактировалось DJ Benzin; 29.10.2018 в 20:41 |
29.10.2018, 20:52 | #236 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили Sasha Stylus: | DJ Benzin (29.10.2018) |
29.10.2018, 21:02 | #237 | |
Колхозный клавишник
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,279
Вес репутации: 9
Репутация: 27
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18". |
|
Поблагодарили DJ Benzin: | rew432 (29.10.2018) |
29.10.2018, 22:31 | #238 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
На практике происходит следующее. Тапки, кубы ковши имеют схему расположения динамика в начале тоннеля. Хотя тапок и ковш имеют ярко выраженное РАЗНОЕ звучание. ЧВР соответственно по другому, источник звука тут гораздо ближе к порту. Проще говоря - только не лукавь - ты уверен - приводя в схеме просто трубу - что звучание будет совершенно одинаково расположи ты источник звука в начале трубы, или в середине или вообще в самом конце трубы? Что я понял в реале имея и тапки и ковши и ЧВР. Звук ЧВР не в сравнение ровнее, легче сводим с топами и напоминает звучание фазика, но имея такие хорошие стороны тапка как дальнобойность, эфективность и приятную окраску, при этом оставаясь сухим и легко управляемым. А главное - он не мутит звук. Я уверен - дело в расположении источника звука по трубе. Почему смещение в ЧВР определенное - понятно. Для подавления гармоники и всплеска по АЧХ. Как Трайдент сказал каши в полосности. Чего нет в ЧВР, именно за счет смещения. В теории надо попробовать еще ближе к выходу, правда это лишит возможности поднимать кросспойнт, но даст еще более открытое звучание может даже более лучшее чем фазик. Я уверен - дело именно в этом. А то что резонирующий контур, который кстати можно настроить и на 40 гц, а не как ты сказал ниже 50 не играет, дело в длине трубы, будет давать задержку, но в данном варианте не дает главного фактора. В фазике тоже есть помимо основного расчета различные контуры - которые в расчет не принимаются как не давлеющие. В звуке главное совпадение атаки и тела звука- ты же понимаешь о чем я. БПимеет критические показатели но имеет место быть. Короче, я пишу только потому что имею мнение. Мне не надо ничего продавать, не надо заиметь авторитет, не надо кого то обманывать. Я всегда могу включить и показать а кто то просто услышит. И поднять до 120 даже не настраивая. Если есть желание услышать подтверждение своей теории то зачем вообще все это? Просто скажи что мне милее мое мировозрение, и не о чем спорить. Я же про реальность. Я правда не считаю себя глухим - ЧВР вполне позволяет корректную работу- да , я не отрицал немного более сложную чем с фазиком. Добавлено через 5 минут До 260...А почему не до 600? там драйвер 4 " приделал и все. Почему не имеет шанса на жизнь? Прикинь саб и драйвер. Более практичной и компактной системы трудно придумать. Я шучу. Не поверят люди, наш ЧВР говно. Добавлено через 12 минут Цитата:
Добавлено через 14 минут Я не даром сказал что тапок и ковш имеют выраженно разное звучание. У них разной длины лабиринт. Чем ближе к порту диффузор тем более открытое звучание. Последний раз редактировалось rew432; 29.10.2018 в 22:46 Причина: Добавлено сообщение |
|
Поблагодарили rew432: | DJ Benzin (30.10.2018) |
29.10.2018, 22:47 | #239 |
Местный
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 607
Поблагодарили: 359
Вес репутации: 12
Репутация: 26
|
Был опыт со студийными РМС двух полосными PMC TB2. НЧ там как раз ЧВР.
Так вот, по качеству баса они одни из лучших среди мониторов подобного калибра! Никакой смазанности там нет и в помине, а отдача по НЧ просто удивляет, учитывая размер динамика 6,5". |
29.10.2018, 22:47 | #240 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,022
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Добавлено через 25 минут Когда слезешь с броневика есть вопрос - по сути есть что сказать? Ну среди нас колхозников не надо же блистать, ваш гений должен и без ужимок давать естественное и неоспоримое преимущество. Совершенно не обязательно для этого превращаться в коверного. Саша - нам нужен ваш ум - а жеманность оставьте другим. Понимаю что форум - лишь сборище различных людей. Потерпите - он же вам нужен для продаж. Я же не прошу вас поговорить по поводу самолетов верно? Только приобретете авторитет и лишних клиентов. А я например знания. Добавлено через 30 минут Выражение трайдента "широкополосный РУПОР" основано на чем? Я знаю как на деле мне интересно именно его выражение и на чем оно основано. Последний раз редактировалось rew432; 29.10.2018 в 23:18 Причина: Добавлено сообщение |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|