Сателлиты MURENA 110 BOOST

[remountier]

Сообщение от rew432

Ты мысль то продолжай, очень интересно. Век живи век учись.

Для осознания такой характеристики как фаза, ИМХО, достаточно в реале послушать симфонический оркестр.
Там одномоментно её и видно, и слышно.
Также, её хорошо слышно на видео сравнения Мурены с ELX, на первом треке: Мурена очень хорошо передала "виртуальное" пространство, созданное при записи этого трека, т.е. то, о чём говорят "глубина сцены" - фазовые характеристики сигналов.
Возможно, я заблуждаюсь, но тут есть всего несколько людей, которые поправят меня.

[rew432]

У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз. Некорректный пример. Звучок имеет ввиду что фаза одного источника звука как то должна быть расположена, речь то про единичный драйвер. А так по сути фаза - это фронт волны.

[remountier]

rew432,
"У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз"
Да, источников много, но ты же слышишь приходящие к твоему уху звуки всех инструментов оркестра в один момент времени, хотя в пространстве они расположены на разных расстояниях от уха, соответственно, единичный драйвер (а вот это уже некорректно в нашем случае: стерео - это два источника, минимум - двухполосные) не должен вносить фазовые искажения в сигнал больше определённого уровня - для сохранения исходной фазовой информации в неизменном виде (об этом полно книг: Фурдуев/Алдошина/Блауэрт).
Поэтому так важно при конструировании фильтров учитывать их влияние на фазу в частоте раздела - для максимальной достоверности и временнЫх характеристик воспроизводимого исходного сигнала.
Очень грубо говоря - ты же различаешь на слух записанный звук "микрофон возле губ" и записанный звук "микрофон на вытянутой руке"?

[rew432]

Сообщение от remountier

rew432,
"У симфонического оркестра много источников звука, соответственно много фаз"
Да, источников много, но ты же слышишь приходящие к твоему уху звуки всех инструментов оркестра в один момент времени, хотя в пространстве они расположены на разных расстояниях от уха, соответственно, единичный драйвер (а вот это уже некорректно: стерео - это два источника, минимум - двухполосные) не должен вносить фазовые искажения в сигнал больше определённого уровня - для сохранения исходной фазовой информации в неизменном виде (об этом полно книг: Фурдуев/Алдошина/Блауэрт).
Поэтому так важно при конструировании фильтров учитывать их влияние на фазу в частоте раздела - для максимальной достоверности и временнЫх характеристик воспроизводимого сигнала.

Это понятно - отсюда и следует, как задержкой фаза вращается и совмещается, просто синхронизируются расстояния от разных источников звука до слушателя, будь то человек или измерительный микрофон.
Но Звучок речь вел про другое. ПРо один драйвер и изгиб его фазы по полосе.

[remountier]

rew432,
"ПРо один драйвер и изгиб его фазы по полосе."
Вся записываемая в мире музыка сводится на акустических системах разного "калибра" - от "затычек" в уши до мониторов ближнего/среднего/дальнего поля, другого достоверного контроля - не существует, т.е. "изгибы фазы" имманентны акустическим системам, и допустимые временнЫе показатели фазового времени запаздывания/опережения чётко определены для каждого диапазона частот.
(У Максима Мантурова есть отличный видос про сведение полос по их импульсным характеристикам)

[rew432]

Т е вы хотите сказать что Звучок говорит что у меня или Электровоза недопустимые временнЫе показатели фазового времени запаздывания/опережения на драйвере, а у него допустимые, и связано это с переменой полярности при 2 порядке сведения полос? Разговор то про это идет. Видео Макса у меня в избранном.

[remountier]

rew432,
"а у него допустимые"
Не у него - он же не производитель ВЧ-динамиков.
Вы спорите только по поводу одного аспекта, что, КМК, не имеет смысла - ведь это всего лишь часть комплексных мероприятий по созданию АС.
Тот же рупор, к которому крепится ВЧ-дин - сам по себе является акустическим фильтром, и тоже влияет на все остальные характеристики.

[aganez]

Сообщение от remountier

Ну так озвучьте его. Сам смысл.

Фазу "слышно" (точнее фазовые искажения ) только в зоне кроссовера. В диапазоне работы одного динамика фаза не имеет значения. Тонус об этом уже писал, но Звучок это проигнорировал.

[remountier]

Сообщение от aganez

Фазу "слышно" (точнее фазовые искажения ) только в зоне кроссовера.

Я бы сказал, что в зоне применения любого фильтра. Графический и параметрический эквалайзер - это наборы фильтров.

В диапазоне работы одного динамика фаза не имеет значения. Тонус об этом уже писал, но Звучок это проигнорировал.

Как часто Вам приходится в жизни иметь дело с одним динамиком?
Мы все постоянно работаем минимум с четырьмя.

[aganez]

"Как часто Вам приходится в жизни иметь дело с одним динамиком?"
Какая разница? Каждый динамик работает в своём диапазоне и пока туда не лезет другой динамик , про фазу можно забыть.

[remountier]

Сообщение от aganez

Каждый динамик работает в своём диапазоне и пока туда не лезет другой динамик

Диапазоны - это не кубики с прямыми сторонами.
Их "встык" соединить невозможно.
Всегда есть области пересечения диапазонов.

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Диапазоны - это не кубики с прямыми сторонами.
Их "встык" соединить невозможно.
Всегда есть области пересечения диапазонов.

И они могут до 2 октав доходить.

[rew432]

Сообщение от remountier

Диапазоны - это не кубики с прямыми сторонами.
Их "встык" соединить невозможно.
Всегда есть области пересечения диапазонов.

Мне это напоминает разговор слепого с глухим. Зачем вы это говорите когда разговор ВООБЩЕ не про зону кроссовера, где взаимодействуют два источника звука и возможна интерференция, а просто про ДРАЙВЕР. Одиночный, без взаимодействий.
Звучок говорит именно про это, а не про какие то еще источники звука.С другой стороны Тонус говорит что штатный наклон фазы не слышен - это просто задержка, а вот загиб- слышен - и это тоже не про зоны кроссовера.
Вы говорите что загиб фазы одинокого драйвера - это данность производителя, я тоже так предполагаю, но Звучок это позиционирует как я понял как противофазу и неграмотность в проектировке.
Хорош мозг парить.:) Один мог бы сказать проще- у вас и у Электровоза комплектуха плохая, хотя я и в мурене это вижу, а вы все про 4 динамика. Понятно что есть 4 динамика но разговор про одиночный драйвер в данном контексте, и 2 октавы тут не при чем.
Вы скажите - я правильно понимаю о чем речь, насколько это критично и можно ли исправить положение, если да то чем?

[remountier]

...а просто про ДРАЙВЕР. Одиночный, без взаимодействий.
...а вы все про 4 динамика. Понятно что есть 4 динамика но разговор про одиночный драйвер в данном контексте...

Мне непонятны прикладные цели использования одиночного драйвера, но если у Вас академический интерес и много свободного времени, то конечно можно провести серию испытаний характеристик ВЧ-динамика с измерениями без коррекции/с коррекцией.

[rew432]

Сообщение от remountier

Мне непонятны прикладные цели использования одиночного драйвера, но если у Вас академический интерес и много свободного времени, то конечно можно провести серию испытаний характеристик ВЧ-динамика с измерениями без коррекции/с коррекцией.

В том то и вопрос,вы на протяжении последних страниц ведете дискуссию слепого с глухим:) Вам говорят про одно, а вы упорно говорите про другое :) Нет у меня академического интереса, я в словах Звучка пытаюсь разобраться, который говорит: дословно -
1."Я вижу что колонка EV не сфазирована, это для меня самое главное, а о чем там думал производитель и из чего он исходил это меня мало волнует"
Исходя из графика Звучок не видит сведенки полос ЕV - но заявляет не сфазированы...
На что Тонус отвечает
"Для одиночной колонки абсолютная фаза неважна, важно только чтобы фаза совпадала с предыдущей полосой."
На что Звучок отвечает
"Причем тут полярность подключения головок и ФЧХ ????
Я же говорю конкретно про ФЧХ а не про полярность. Я вижу что фазу крутит у драйвера относительно НЧ на 180 градусов, получается противофаза со всеми вытекающими, один и от же сигнал будет в фазе на НЧ в противофазе на ВЧ, и в итоге получится каша и муть"
Из чего становится понятно - под фазировкой Звучок ВООБЩЕ не имеет ввиду сведение полос - а из последних его топиков понятно что полосы по фазе ВООБЩЕ не сведены - и он считает это НЕВАЖНЫМ! Поэтому и не выкладывает пополосно ФЧХ.
Звучок имеет ввиду фазу драйвера - не в кроссоверной зоне - а вообще, просто ее график.
Если я правильно понял он под фазировкой имеет ввиду то чтобы СЧ-НЧ звено и драйвер держались в одной зоне по фазе по градусам, только так можно его слова интерпретировать, а совмещение - наложение фаз в кроссоверной зоне его вообще не волнует.
Вот и пытаюсь понять это ноу хау, я такого еще не слышал. Не скажу правильно это или нет, просто пытаюсь понять .
Хотя глядя на Мурену - у него СЧ _НЧ звено размазано от -180 до +180...А это не противофаза?

[ХОРУС]

Взрыв мозга.

[remountier]

Сообщение от ХОРУС

Взрыв мозга.

А представьте себе эту же тему освещённую с точки зрения и в изложении прикладного математика

[s.krivorozhsky]

Сообщение от ХОРУС

Взрыв мозга.

Добавлено через 18 минут
Уважаемые теоретики !!!

Допустим на минуточку к вам в руки попадает ноу-нейм акустика , которая (на ваш вкус) очень даже прилично звучит...

Вы судорожно начинаете требовать на неё графики и замеры , чтобы убедиться что этого не может(или может) быть...

Или полагаясь на свой слух просто будете эксплуатировать колонки , бонусом учитывая тот факт , что случаев поломок данной акустики за длительный период не зафиксировано?

[Святогор]

Сообщение от sound-control

Это разные вещи. Но я так понимаю об этом не знаете не только Вы но и ЗвучОК.

А пояснить старику что? уже не судьба что ли? или раз старый, значит ненужно ничего ему пояснять?

Добавлено через 2 минуты
Тонус,

Спасибо вам огромное за разъяснения)

[sound-control]

Сообщение от Святогор

А пояснить старику что?

Сообщение от Тонус

Эквалайзер крутит общую фазу, обеих полос одновременно. Также и с разными производителями - общая фаза у всех разная. Но если полосы не сведены внутри кроссовера (то есть полосы конкурируют друг с другом вместо того чтобы складываться) - это зашквар.

Вот же...