Сателлиты MURENA 110 BOOST

[remountier]

Сообщение от seregan1

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK, то, что в овале прокомментируйте.

Похожую "картинку" фазы даёт low-pass/hi-pass от третьего порядка и выше.

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK, то, что в овале прокомментируйте.

700-900 герц район интереснее будет.

[Тонус]

seregan1, да, и скачок на 120 градусов на 330 Гц - это целая мс, а не десятые доли как говорит Андрей. А без сглаживания там на самом деле и того больше.

[rew432]

Сообщение от Тонус

seregan1, да, и скачок на 120 градусов на 330 Гц - это целая мс, а не десятые доли как говорит Андрей. А без сглаживания там на самом деле и того больше.

И , не знаю как в жизни, в смысле не хочу никого хаять, но это ли не муть, когда у тебя соседние чатоты в такой задержке? Понятно что это лишь графики, но товагищи, ракеты и самолеты по приборам летают :) Физику никто не отменял :)

[seregan1]

Сообщение от Сергей Криворожский

А вот ФЧХ я бы посмотрел вкупе с АЧХ. Если ФЧХ в зонах кроссовера не сведены, тогда вся система не сведена...

Меня АЧХ интересует только в зоне кроссовера.

[rew432]

Сообщение от Сергей Криворожский

Ничего личного, просто частично перечитал тему сначала (ну там где АЧХ никому не интересна)...

Да никому не интересна:) сказано же АЧХ в районе кроссовера - потому что там частоты или сложатся или будет интерференция. Из этого можно вывод сделать, сфазировано или нет. Но Звучок сам сказал - не сфазировано...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK, то, что в овале прокомментируйте.

Так Звучок же прокомментитровал это место. Пассив - поэтому фазы не совпадают, поэтому и излом..

Добавлено через 6 минут

Сообщение от OZet

И разве мы разными способами «крутим фазу» не для того, чтобы получить линейную АЧХ в зоне сведения полос? Или ФЧХ имеет самостоятельную ценность для конечного потребителя?

Сама линейная фаза совсем не гарантирует ровную АЧХ. ИМхо, тут есть спецы покруче меня, но попробую сказать, это дает во первых цельность звучания, во вторых равномерность по залу частот которые в совместной кросоверной зоне. Если не синхрить, то ходишь по залу, везде по разному звучит, где то складываются , где то вычитаются. Источника то два.

[sound-control]

Сообщение от Сергей Криворожский

Допустим на минуточку к вам в руки попадает ноу-нейм акустика

Давайте начнем с того что каждая акустика не спроста имеет свой характер звука, направленность и т.д. Давайте возьмем разные конструкции сабвуферов неужели они будут звучать одинаково? Ведь не секрет что сабы ФИ легче всего свести с топом ФИ? А почему? Не проще взять и посмотреть замеры топа и саба и понять что есть гуд, а с чем придется танцевать с бубном? Или что-то секретное спрашивают? А тут дело с "художником" как заявил о себе ЗвучОК, он так видит, он систему строит не по законам физики, а как ему на слух нравится! Да, возможно, он настроит все и все будет гуд, даже при неправильном сидении фаз можно выровнять АЧХ, но учтите что на АЧХ влияет много факторов, и вод тут мы получим "супер" звук, но с другим акустическим фактором система начнет вести себя по другому, где сложение фаз в точке кроссовера вычитали -3дБ, а с влиянием акустики мы получали 0, может получится наоборот -6дБ. Явление с сабом, в одном месте он не играет, а пол метра в сторону все гуд! Вот и хотелось бы понять, наш "художник" на столько грамотный и сделал все правильно или он так слышит и ему так нравится...

Проще говоря, человек который понимает суть дело, как вы выразились "теоретик", то есть который не только верит своим ушам, но и понимает теорию, понимает как это все работает никогда не купит систему в которой скрыты факты замеров системы! А вот как вы говорите "практики" получается те кто купили систему, почитали на форуме как она подключается и ни капли не понимают как это работает, они верят своим ушам но не знают что есть такая наука как психоакустика, по тому как они не ТЕОРЕТИКИ, вот этим дорога к Звучку... Получается так?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от sound-control

... Получается так?

Нет не так....За всех говорить не стану , скажу за себя...

Если не считать того , что несколько раз в молодые годы мне довелось читать лекции по ТЭРЦ (в уважаемом ВУЗе) , я скорее практик...

Что это значит ? А это значит , что приобретая новую АС я на свой вкус (без графиков и помощи теоретиков) определяю , лучше предыдущей она или нет...И если лучше , то предыдущая отправляется "в топку" (см. мои объявления о продажах по демпинговым ценам) , а в новую я караочу с друзьями...

После покупки Триаксов , "в топку" отправились ZX5...Кстати до того момента , пока я не услышал Триаксы , я был пессимистически настроен в отношении продукции PS , именно по причине анализа ТЕОРЕТИКОВ...

[sound-control]

Сообщение от Святогор

И еще знаете, что не понравилось? Други? Звучек оказывается все выложил, а ни кто не написал ему извини друг и все такое, ну не увидели, забыли, недопоняли, а ведь отсюда возник многостраничный пустотреп. По этому считаю, стоит извиниться.

Ну, так уважаемый, просили замер отдельно по-полосно... Не вижу! Извините не в папке, не в постах доглядеть не могу, может он забыл. А то уже многостраничные мольбы никак не помогают... Не перегибайте! Вас уважаемый защищаем, как пользователя практика без знания теории чтоб на старость лет звук Вас радовал!!! Мы к Звучку как к личности не имеем ничего и об этом уже многие писали. А если что не так, извините что предупредили старика.

Добавлено через 4 минуты
Сергей Криворожский,
С ваших слов получается что Солнце крутится вокруг Земли, а не наоборот) Жаль не буду Вас переубеждать...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от sound-control

Сергей Криворожский,
С ваших слов получается что Солнце крутится вокруг Земли, а не наоборот) Жаль не буду Вас переубеждать...

Первая заповедь космонавта:
хранить в тайне, что Земля плоская и не вертится.

Вы о PS кроме графиков что-нибудь знаете ???

Какую продукцию PS Вы слышали и сравнивали с другими ???

Если Вы считаете , что отрицательные ответы на вышеуказанные вопросы позволяют Вам вести дискуссии , то я умываю руки...

З.Ы. На каком аппарате Вы сейчас работаете ????

[Олег 65]

Сообщение от Сергей Криворожский

З.Ы. На каком аппарате Вы сейчас работаете ????

ВООООТ ИМАННО!
Какая планка у кого
К чему привыкнуть успел
У каждого восторженного отзывника... ЛЮБОГО продукта, нужно спросить! - что ДО этого у тебя было???

[Калина]

Сообщение от Олег 65

ВООООТ ИМАННО!
Какая планка у кого
К чему привыкнуть успел
У каждого восторженного отзывника... ЛЮБОГО продукта, нужно спросить! - что ДО этого у тебя было???

работал на Мартинах - не нравилось, потому что работает ровно, никакого выпендрежа, звучит так, как должно звучать, но теперь ничего другое восторга не вызывает......опыт и импотенция приходит с годами

[sound-control]

Сообщение от Сергей Криворожский

Вы о PS кроме графиков что-нибудь знаете ???

Какую продукцию PS Вы слышали и сравнивали с другими ???

Если Вы считаете , что отрицательные ответы на вышеуказанные вопросы позволяют Вам вести дискуссии , то я умываю руки...

З.Ы. На каком аппарате Вы сейчас работаете ????

Что это? И как относится это к делу? Что вы этим хотите сказать?

Сообщение от Сергей Криворожский

Вы о PS кроме графиков что-нибудь знаете ???

Не знаю, вот и хочу поближе познакомится) Увы не дают.

Сообщение от Сергей Криворожский

Какую продукцию PS Вы слышали и сравнивали с другими ???

В каких условиях? Длинный зал с невысоким потолком или открытая площадка? Прежде чем сравнивать нужно понимать что это) И для каких целей это сделано... Какой вопрос, такой ответ.

Сообщение от Сергей Криворожский

Если Вы считаете , что отрицательные ответы на вышеуказанные вопросы позволяют Вам вести дискуссии , то я умываю руки...

Удачи!

Сообщение от Сергей Криворожский

З.Ы. На каком аппарате Вы сейчас работаете ????

Вы забыли я же ТЕОРЕТИК. Как же я могу работать?
З.Ы. Рад за Вас, еще раз удачи!

[Калина]

Сообщение от sound-control

В каких условиях? Длинный зал с невысоким потолком или открытая площадка? !

Серёга батлит аппараты, практически, в поле то есть, ооочень открытое пространство

[s.krivorozhsky]

ТЕОРЕТИКИ-ТЕОРЕТИКИ, снова никакой конкретики...

Можно было просто написать : не слышал , не сравнивал...

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Калина

Серёга батлит аппараты, практически, в поле то есть, ооочень открытое пространство

Дык там и караочим...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от sound-control

...я же ТЕОРЕТИК. Как же я могу работать?

Стесняюсь спросить , на покушать у Вас тоже графики ???

[sound-control]

Сообщение от Калина

Серёга батлит аппараты, практически, в поле то есть, ооочень открытое пространство

Так пусть потом погоняет в гулком зале, с высоким, низким потолком, какую вносит корректировку при конкретных условиях. Ну серьезно, я конечно понимаю что большинство графиков у производителей вылизаны но тут и этих нет.
Последние темы что я помню Парк Аудио выкладывал свои замеры "палок", Александр в теме tolerance audio выкладывал. Ну неужели это проблема??? Выложил и все вопросы отпали! Как по мне это явное скрытие или незнание элементарной теории! Я не против, да не слышал, нет здесь ничего странного, живу в Украине, но не приходилось, не такое бредовое оборудование чтоб была возможность услышать. Но дело не в этом, на вопрос можно графики увидеть, производитель морозится! С Александром был недавний спор по динамикам, тот параметры ТС выложил, графики, но не сказал чьи динамики. Да в принципе по барабану когда все параметры известны! А тут все под грифом секретно, это и напрягает! Вы бы выпили содержимое в стакане не зная что там? Я нет!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Сергей Криворожский

Стесняюсь спросить , на покушать у Вас тоже графики ???

Нет с завязанными глазами сначала пробую, а потом говорю буду я это глотать или нет, что за бред?

[sound-control]

Сообщение от Калина

работал на Мартинах - не нравилось, потому что работает ровно, никакого выпендрежа, звучит так, как должно звучать, но теперь ничего другое восторга не вызывает......опыт и импотенция приходит с годами

Согласен! Возможно если б был один аппарат или два, возможно так и было бы. Да еще и заведение или площадка одна или 10, тоже было бы с чем сравнить. Но вот скажите вы можете добиться чтоб ваш апарат во всех заведениях звучал одинаково? Почему?

Сообщение от Олег 65

Какая планка у кого
К чему привыкнуть успел
У каждого восторженного отзывника... ЛЮБОГО продукта, нужно спросить! - что ДО этого у тебя было???

Ну не скажите, привыкнуть к аппарату можно, вернее наработать звуковую память. А вот скажите почему происходит новый аппарат лучше и вы в восторге переходите на него? Слушая хай фай звук в авто или в кинотеатре или студийных мониторах мы понимаем что лучше но возвращаясь на свой аппарат мы все равно продолжаем работать? Мы ведь слышим по жизни музыку через более качественный источник, нежели любой другой концертный звук) А самое главное мы слышим живой звук, живых людей, птиц и окружающей среды. А вот наши системы не могут это воспроизводить с точностью, так что является для каждого эталоном звука?

[Калина]

Сообщение от sound-control

Согласен! Возможно если б был один аппарат или два, возможно так и было бы. Да еще и заведение или площадка одна или 10, тоже было бы с чем сравнить. Но вот скажите вы можете добиться чтоб ваш апарат во всех заведениях звучал одинаково? Почему?
?

нет, конечно, везде разная конфигурация помещений. По большому счёту, помещение это тоже кабинет.....отражения разные, размеры - разные....вот и приходится двигать АС туда-сюда, чтоб поймать хоть какой-то размер

[Олег 65]

Сообщение от sound-control

Согласен! Возможно если б был один аппарат или два, возможно так и было бы. Да еще и заведение или площадка одна или 10, тоже было бы с чем сравнить. Но вот скажите вы можете добиться чтоб ваш апарат во всех заведениях звучал одинаково? Почему?

Ну не скажите, привыкнуть к аппарату можно, вернее наработать звуковую память. А вот скажите почему происходит новый аппарат лучше и вы в восторге переходите на него? Слушая хай фай звук в авто или в кинотеатре или студийных мониторах мы понимаем что лучше но возвращаясь на свой аппарат мы все равно продолжаем работать? Мы ведь слышим по жизни музыку через более качественный источник, нежели любой другой концертный звук) А самое главное мы слышим живой звук, живых людей, птиц и окружающей среды. А вот наши системы не могут это воспроизводить с точностью, так что является для каждого эталоном звука?

Да нее) я упростил

Если у тебя были пара пластиковых, это одно...
если работаешь на много разных аппаратах, - другое... не будешь знать, как сравнить, НО! ухо уже на своём уровне
живые инструменты, звуки, пенье птиц, шум прибоя, сверчки... ЭТОГО техника передать не может, без окраса
Мне вообще, только пару раз на выставке зашёл d&b, C7 вроде топы были..
Удивить меня трудно уже)

Помню, когда 1-й раз послушал в ушах с электроники 004 , запись на катушке с пластинки фирменной Pink Floyd Animals, знавший до дыр, обалдел панорама... инструменты которых не слышал, вот это был шок... и такого звука не добиться на аппаратах в 10-ки кило

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Калина

нет, конечно, везде разная конфигурация помещений. По большому счёту, помещение это тоже кабинет.....отражения разные, размеры - разные....вот и приходится двигать АС туда-сюда, чтоб поймать хоть какой-то размер

Спортзал = колонка а колонка в колонке, = жесть
На улке хорошо звучит) у Roger Waters в олимпийском звука было достаточно, на стульчиках землетрясение случалось... но олимпийский внёс свою лепту( звук не удивил, хотя панорама была, и лучше не слышал такого характера музыку...
только джаз, какой-то, то ли фины... и только когда машинка ( барабаны ) развернулся металический пласт на весь зал, а зал широкий был... я улетел, отключился на секунды 3)

[sound-control]

Сообщение от Калина

нет, конечно, везде разная конфигурация помещений

Получается что одна и та же система ведет себя везде по разному! Вот как Вы говорите тот же мартин (если память не изменяет F12+, кажется про нее речь у Вас проскакивала) сведен правильно, звучит везде без танца с бубном. Другие системы отличались, где-то что-то выпирало, и вращение эквалайзера не помогало, как бы крутишь, частота меняется но вот что-то не то. Вот вам и результат работы инженера! Чем точнее сделано сведение тем меньше приходится шаманить.