Сателлиты MURENA 110 BOOST - Страница 39 - Форум сайта plus-msk.ru

Тонус · 18.04.2019, 20:42

Сергей Криворожский, да, понял. Однако есть сложившийся отраслевой стандарт, если претендуешь на про уровень - нужно учитывать. Если делаешь ширпотреб - конечно нет. Касательно графиков Мурены, с которых всё началось - её ничего не стоит сделать лучше, просто правильно сведя кроссовер. Или вы тоже считаете что там всё ОК?

OZet · 18.04.2019, 21:32

Идеальное сведение по фазе в зоне кроссовера с помощью пассивных фильтров в мощной концертной АС практически невозможно да и не нужно, так как в зале действительно всё иначе, чем в студии или комнате для прослушивания - сколько мест в зале столько и вариантов сведения. В реальности это всегда компромис между качеством, надёжностью и ценой.

Сведение с помощью активных фильтров и задержек в хорошем процессоре конечно позволяет получить лучший результат, но это уже другая ценовая категория, о чём и говорит Андрей (ЗвучОК).

Применение FIRльтров даёт ещё лучший результат, но, к сожалению, из-за существенной задержки (особенно на низких частотах) не всегда применимо в концертной практике. А если учитывать групповую задержку, то на НЧ вообще не годится.

remountier · 18.04.2019, 22:02

Цитата:

Сообщение от OZet

...в зале действительно всё иначе, чем в студии или комнате для прослушивания

Что ж там иного-то?
В зале иной состав воздуха с аргоном вместо азота?
В зале законы физики иные, и выпущенное из рук яблоко поднимается вверх?
Есть излучатель, и есть пространство в которое он излучает. У первого и второго - набор свойств. Все основные формулы описывающие работу АС вывели ещё к 30-м годам прошлого столетия.
Никакой принципиальной разницы между концертной АС и студийной АС нет, и быть не может.

Тонус · 19.04.2019, 08:02

Цитата:

Сообщение от OZet

сколько мест в зале столько и вариантов сведения.

Не вполне понял. При достаточно близко расположенных излучателях сведение будет одинаковым для всех точек в зале. При недостаточно близко расположенных - всё равно есть всего один оптимальный вариант сведения (центровка отклонений).

Sasha Stylus · 18.04.2019, 21:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

Система никогда не звучит сама по себе , одно дело звук в ближнем(среднем) поле в шумоизолированной студии , и совсем другое зал ресторана (со всем разнообразием находящихся в нём предметов и людей) или открытая площадка...

Могу сказать что в хорошем концертном зале всё и должно звучать как мониторы на студии, по крайней мере там где звукорежиссер находиться.
А если в зале не понятно что твориться, то это плохой зал уже.

aganez · 18.04.2019, 23:10

remountier, Вы уж меня простите, если что! У меня нет к вам вопросов и к Звучку тоже! Хоть и косвенно, но я их уже давно получил...

rew432 · 19.04.2019, 06:42

Цитата:

Сообщение от froltrb

rew432,
Во первых до Луины работал на Dynacord, во вторых никто никому ничего не впаривал, аппаратура была приобретена после прослушивания комплекта в Туле, в третьих многие друзья без сожаления перешли на Луину после JBL, RCF,EV.Как то так. Да и тема вообще то про Мурену.ИМХО.

Это смотря какой Динакорд, РЦФ и ЭВ. Я 10 лет на Дине проработал в кабаке, только тот звучал как венец. Уж не знаю по какой причине, тогда не интересовался. ЖБЛ - тяжелый в массе своей, я б лучше на Луине поработал, спина главнее любого звука.
А вообще если вы это всерьез - НА МОЙ взгляд вы - дилетант, и к сожалению вам нечего обьяснять. Луина далеко не тот аппарат от которого можно быть в восторге. Он может быть удобен, дешев, приемлем - да, но вызывать радость от звучания....

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Могу сказать что в хорошем концертном зале всё и должно звучать как мониторы на студии, по крайней мере там где звукорежиссер находиться.
А если в зале не понятно что твориться, то это плохой зал уже.

Мне кажется тут наполовину упрямство а наполовину дилетантство. И действительно дискуссия не имеет смысла, они просто и не слышат и не понимают...
Поэтому в большинстве своем им хоть лакустик, хоть луина...Приезжают к нам в ледовый дворец, вроде звезды, звучат как в колхозном клубе. Впрочем и мировые звезды не всегда...
Только Ария с Левшиным удивила, вот мастер так мастер, раскрыв рот сидел....не пластинка, пластика просто ничто по сравнению с живым концертом. Да БГ тогда удивил, после отвратительнейшего звучания 15 минут перерыв - и наслаждение.

Классик · 19.04.2019, 07:31

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

там где звукорежиссер находиться.

Бывает, звукарь располагается сбоку (реальный случай на открытой концертной площадке). В некоторых театрах звукарь в верхнем углу (если зрительные места как в амфитеатре поднимаются кверху).
Звукарь в таком случае должен адаптироваться, а лучший звук - по центру))
Как правило, на открытых концертных площадках звук везде разный: по центру - звучит, сбоку - больше середины, еще дальше сбоку - опять другая картина.
А в студии одно место где все звучит - по центру.

froltrb · 19.04.2019, 08:39

Цитата:

Сообщение от rew432

Это смотря какой Динакорд,

Если не лень, почитайте тему про Луину, в ней трое глухих музыкантов сравнивали с комплектом VL. ИМХО

Добавлено через 4 минуты
rew432,
Ну и мнение Леонида Телешев для меня авторитетнее Вашего. Или он тоже дилетант?

Тонус · 19.04.2019, 09:05

Цитата:

Сообщение от froltrb

Если не лень, почитайте тему про Луину, в ней трое глухих музыкантов сравнивали с комплектом VL.

Проблема глухих музыкантов в том что они сравнивают исключительно субъективно, особенно когда собираются по трое. Вам нравится PS? - Отлично, это значит Андрей умеет попадать во вкусовщину своей целевой аудитории. Но это ведь ещё не делает колонку хорошей.

seregan1 · 19.04.2019, 08:49

froltrb,
А кто это - Леонид Телешев? "Я всех полководцев знаю - этого не знаю"(©"Чапаев")

rew432 · 19.04.2019, 09:15

Цитата:

Сообщение от froltrb

Если не лень, почитайте тему про Луину, в ней трое глухих музыкантов сравнивали с комплектом VL. ИМХО

Добавлено через 4 минуты
rew432,
Ну и мнение Леонида Телешев для меня авторитетнее Вашего. Или он тоже дилетант?

А зачем мне читать? Я ж вам говорю, работал больше 20 раз на луине. Всегда мучение для живья...Если вы фанеры на ней включаете - может и не замечаете.
кто такой Леонид Телешев - понятия не имею. Я например на звуке у Ариэля (Ярушин) причем с собственным самопильным аппаратом работал, у Толика Алешина, даже у Парка Горького на разогреве работали разок :) Ну и что? :) Это автоматом меня Аланом Парсоном делает? :) Кстати Алешин сам, я его не спрашивал - очень лестно про мою работу отозвался.Но это к делу не относится :) так, просто приятно :)

remountier · 19.04.2019, 09:19

Цитата:

Сообщение от rew432

Всегда мучение для живья...

Это ключевое слово. Лабух каверщика/играющего вживую не поймёт

rew432 · 19.04.2019, 09:20

А, понятно....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шансон. Все с вами понятно. Как то имел отношение к фестивалю, "Калина красная" (или не калина красная, но помоему даже кто то из звезд типа Круга был), товарисч организовывал, так у меня минивен тогда был, попросил участников повозить в столовку там, туда сюда...ПИпец, вы когда нибудь общались с этим контингентом?

froltrb · 19.04.2019, 09:37

Цитата:

Сообщение от seregan1

А кто это - Леонид Телешев?

Музыкант, друг Михаила Круга.

seregan1 · 19.04.2019, 09:47

Цитата:

Сообщение от froltrb

Музыкант, друг Михаила Круга.

Поймите, музыкант НЕ ОБЯЗАН быть системным инженером. Если он в этом разбирается и может самостоятельно свести и настроить систему - это хорошо. Но основываться в ТЕХНИЧЕСКОМ обсуждении акустического комплекта только на СУБЪЕКТИВНОМ мнении музыканта, не понимающего физических процессов и не владеющего такими навыками, по меньшей мере бесполезно.

Тонус · 19.04.2019, 10:54

Цитата:

Сообщение от seregan1

Поймите, музыкант НЕ ОБЯЗАН быть системным инженером.

Кстати для мониторных систем действительно только это и важно - чтобы музыканту нравилось.

seregan1 · 19.04.2019, 09:38

rew432,
Шансон, в теперешнем его понимании, мягко говоря, не люблю. Но, как пример. Солист "Бутырки" Владимир (кстати, возит собственный радиомикрофон, респект!) вполне адекватный музыкант с образованием и человек, приятный в общении. Очень неплохо владеющий инструментом (эл. гитара) и вокалом. И в разговоре с ним я "пальцев" и "чисто базара" не заметил и не услышал. Он понимает, что жанр шансона - это Р А Б О Т А.

froltrb · 19.04.2019, 09:43

Тонус,
Значит получается если мне звук нравится- это вкусовщина, а если Вам не нравится- колонка плохая? Бред!

Тонус · 19.04.2019, 10:04

Цитата:

Сообщение от froltrb

Тонус,
Значит получается если мне звук нравится- это вкусовщина, а если Вам не нравится- колонка плохая? Бред!

Я ничего про звук не говорю, я говорю что мне не нравятся более важные параметры.

19.04.2019, 08:49	#11
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,964 Поблагодарили: 6,416 Вес репутации: 24 Репутация: 294	froltrb, А кто это - Леонид Телешев? "Я всех полководцев знаю - этого не знаю"(©"Чапаев") __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

19.04.2019, 09:38	#18
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,964 Поблагодарили: 6,416 Вес репутации: 24 Репутация: 294	rew432, Шансон, в теперешнем его понимании, мягко говоря, не люблю. Но, как пример. Солист "Бутырки" Владимир (кстати, возит собственный радиомикрофон, респект!) вполне адекватный музыкант с образованием и человек, приятный в общении. Очень неплохо владеющий инструментом (эл. гитара) и вокалом. И в разговоре с ним я "пальцев" и "чисто базара" не заметил и не услышал. Он понимает, что жанр шансона - это Р А Б О Т А. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

19.04.2019, 09:43	#19
froltrb Местный Регистрация: 07.02.2007 Адрес: Калужская область. Козельск Сообщений: 354 Поблагодарили: 611 Вес репутации: 19 Репутация: 16	Тонус, Значит получается если мне звук нравится- это вкусовщина, а если Вам не нравится- колонка плохая? Бред! __________________ LUINA F-4 HD + LUINA 15 COMPACT SUB, Crown XTi 4002 Power Amplifier,Dynacord CMS 1000-3, ,Shure Beta 58 A,Shure Beta 87 A,Roland UA-55 Quad-Capture [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.04.2019, 20:42	#1
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,249 Поблагодарили: 7,772 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Сергей Криворожский, да, понял. Однако есть сложившийся отраслевой стандарт, если претендуешь на про уровень - нужно учитывать. Если делаешь ширпотреб - конечно нет. Касательно графиков Мурены, с которых всё началось - её ничего не стоит сделать лучше, просто правильно сведя кроссовер. Или вы тоже считаете что там всё ОК?

18.04.2019, 21:32	#2
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	Идеальное сведение по фазе в зоне кроссовера с помощью пассивных фильтров в мощной концертной АС практически невозможно да и не нужно, так как в зале действительно всё иначе, чем в студии или комнате для прослушивания - сколько мест в зале столько и вариантов сведения. В реальности это всегда компромис между качеством, надёжностью и ценой. Сведение с помощью активных фильтров и задержек в хорошем процессоре конечно позволяет получить лучший результат, но это уже другая ценовая категория, о чём и говорит Андрей (ЗвучОК). Применение FIRльтров даёт ещё лучший результат, но, к сожалению, из-за существенной задержки (особенно на низких частотах) не всегда применимо в концертной практике. А если учитывать групповую задержку, то на НЧ вообще не годится.

18.04.2019, 23:10	#6
aganez Местный Регистрация: 26.04.2010 Адрес: Москва Сообщений: 736 Поблагодарили: 713 Вес репутации: 16 Репутация: 46	remountier, Вы уж меня простите, если что! У меня нет к вам вопросов и к Звучку тоже! Хоть и косвенно, но я их уже давно получил...

19.04.2019, 09:20	#14
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,459 Вес репутации: 16 Репутация: 32	А, понятно.... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Шансон. Все с вами понятно. Как то имел отношение к фестивалю, "Калина красная" (или не калина красная, но помоему даже кто то из звезд типа Круга был), товарисч организовывал, так у меня минивен тогда был, попросил участников повозить в столовку там, туда сюда...ПИпец, вы когда нибудь общались с этим контингентом?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)