Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2019, 10:55   #1
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,899
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

remountier, там всё не так просто как кажется - например, под стойку не обычный короткий стакан, а до самого дна, поэтому, если точно, надо снять динамики и внутрь заглянуть. И, как видно на фотографии, передняя стенка не плоская, а с уступом в глубину для перевёрнутого динамика.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 11:09   #2
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
remountier, там всё не так просто как кажется - например, под стойку не обычный короткий стакан, а до самого дна, поэтому, если точно, надо снять динамики и внутрь заглянуть. И, как видно на фотографии, передняя стенка не плоская, а с уступом в глубину для перевёрнутого динамика.
Думаете кто-то учитывает объём, вытесняемый стаканом?
И этот planar на развёрнутом дине, в итоге, при его глубине, даст меньше 0,5 Дб.
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили remountier:
OZet (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 12:53   #3
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,094
Поблагодарили: 6,488
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

remountier,
нет там планара. Обычный пуш-пул.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Скрин с JBL SpeakerShop. На сопротивление бошек внимания можете не обращать. Взято просто как пример.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
OZet (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 13:44   #4
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
remountier,
нет там планара. Обычный пуш-пул.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Скрин с JBL SpeakerShop. На сопротивление бошек внимания можете не обращать. Взято просто как пример.
Пушпул если оба динамика работают на один обьем, но и в таком случае будет одна часть саба полосовой - бандпасом. Итого - получаем фазинвертор +пушпул(если общий обьем)+ бандпас.
Но я бы если такой разрабатывал, сделал один фазик один бандпас, с разными камерами.
Пушпул нужен как для уменьшения послезвучия - гармоник, так и для уменьшения рабочего обьема кабинета.
Динамики подобрать туда не просто - если стоит цель получить звучание максимально похожее на родное, нужно хотябы знать резонансные частоты настройки кабинета(ов).
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
OZet (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 14:52   #5
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,094
Поблагодарили: 6,488
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Пушпул если оба динамика работают на один обьем, но и в таком случае будет одна часть саба полосовой - бандпасом. Итого - получаем фазинвертор +пушпул(если общий обьем)+ бандпас.
Но я бы если такой разрабатывал, сделал один фазик один бандпас, с разными камерами.
Пушпул нужен как для уменьшения послезвучия - гармоник, так и для уменьшения рабочего обьема кабинета.
Динамики подобрать туда не просто - если стоит цель получить звучание максимально похожее на родное, нужно хотябы знать резонансные частоты настройки кабинета(ов).
Сам то понял, что сказал??? Пурга полная! Что у Истерна, что у 18sound, что на скрине спикершопа - ПУШ-ПУЛ с общим объёмом для двух динамиков. нет там ни планара, ни бандпасса. Не пудрите людям мозги. Очередной безграмотный бред.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Metron (24.04.2019), rew432 (24.04.2019), Sasha Stylus (23.04.2019), Олег 65 (23.04.2019), Тонус (23.04.2019)
Старый 03.05.2019, 20:07   #6
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 18
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 0
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Сам то понял, что сказал??? Пурга полная! Что у Истерна, что у 18sound, что на скрине спикершопа - ПУШ-ПУЛ с общим объёмом для двух динамиков. нет там ни планара, ни бандпасса. Не пудрите людям мозги. Очередной безграмотный бред.
djmarat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 13:52   #7
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,899
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

zvuchOK, судя по тому, что на сайте «18 Sound» приведены чертежи саба с двумя динамиками так же установленными и объём примерно такой же, то с их динамиками может хорошо получиться. Правда, там два щелевых ФИ, а у EAW 8 труб. Надеюсь, что это не принципиальные различия. И сейчас там вариант с более мощными динамиками, но раньше был именно с двумя по 500 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось OZet; 23.04.2019 в 14:09
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 14:55   #8
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
zvuchOK, судя по тому, что на сайте «18 Sound» приведены чертежи саба с двумя динамиками так же установленными и объём примерно такой же, то с их динамиками может хорошо получиться. Правда, там два щелевых ФИ, а у EAW 8 труб. Надеюсь, что это не принципиальные различия. И сейчас там вариант с более мощными динамиками, но раньше был именно с двумя по 500 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тогда это фазоинвертор (для ближней дистанции) - левая сторона саба, + пушпул - убирает послезвучие - гармоники- уменьшает рабочий обьем, + бандпас - дает поле на дальнюю дистацию. Интересный саб, сложен в настройке.
По всей видимости настройка разная у левой стороны и у правой по резонатору.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 06:42   #9
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Тогда это фазоинвертор (для ближней дистанции) - левая сторона саба, + пушпул - убирает послезвучие - гармоники- уменьшает рабочий обьем, + бандпас - дает поле на дальнюю дистацию. Интересный саб, сложен в настройке.
По всей видимости настройка разная у левой стороны и у правой по резонатору.
Зачем, вероятно просто общий обьем и пушпулл. Или имеется ввиду что эта маленькая камера, которая образуется от переворота динамика на полосу играет?
О сорри до конца не дочитал...Тут уже эту тему провентилировали.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
У нас есть шанс проверить это на реальной конструкции. Правда с другими динами
Пусть меня закидают какашками, как я понял тут предпочитают более классические проги, я все попробовал, но по мне Бассбокс очень удобный. Он и оклейку достоверно учитывает, и размер-обьем фазика (на графике), и даже сложные конфигурации (ручки там, тот же слот-планар для PPSL) считает.
Три саба с помощью него просчитывал - совпадение до частоты фазоинвертора до полугерца. И даже кастомные фильтра....

Последний раз редактировалось rew432; 24.04.2019 в 06:57 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 15:07   #10
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
zvuchOK, судя по тому, что на сайте «18 Sound» приведены чертежи саба с двумя динамиками так же установленными и объём примерно такой же, то с их динамиками может хорошо получиться. Правда, там два щелевых ФИ, а у EAW 8 труб. Надеюсь, что это не принципиальные различия. И сейчас там вариант с более мощными динамиками, но раньше был именно с двумя по 500 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
У динакорда был похожий в чем то саб на правую сторону B3, я его копировал прикольно бумкал, там уже - основа - банпас-квазиполосовой + пушпул, общая задняя камера, общая передняя камера, фазики нагружены как на заднюю так и на переднюю камеру.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 15:00   #11
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EVGS
Хотелось бы посмотреть, как российская бюджетная организация в Украине динамики покупать будет. Да ещё "со всеми бумагами для бухгалтерии". И ГТД наверное дадут?
Через Белгород, у них там представительство.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили toleranceaudio:
OZet (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 15:00   #12
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Тогда это фазоинвертор (для ближней дистанции) - левая сторона саба, + пушпул - убирает послезвучие - гармоники- уменьшает рабочий обьем, + бандпас - дает поле на дальнюю дистацию. Интересный саб, сложен в настройке.
Обычный ФИ, просто один динамик перевёрнут.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Metron (24.04.2019), OZet (23.04.2019), Sasha Stylus (23.04.2019), seregan1 (23.04.2019), sound-control (23.04.2019), Олег 65 (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 15:16   #13
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

zvuchOK,

Вы молодой человек вообще понимаете, как Банд-пасс работает?


В нем всегда должны присутствовать 2 камеры, динамик внутри.

Поясните, где у данной модели EAW вторая камера?
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Святогор за это сообщение:
Metron (24.04.2019), seregan1 (23.04.2019), sound-control (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 15:16   #14
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,094
Поблагодарили: 6,488
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Обычный ФИ, просто один динамик перевёрнут.
Да,он. Именуется пуш-пул. А звучок пусть дальше выдумывает и высматривает в нем "банпас-квазиполосовой + пушпул, общая задняя камера, общая передняя камера, фазики нагружены как на заднюю так и на переднюю камеру"
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
OZet (23.04.2019), Святогор (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 15:17   #15
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

А лучше начертите схему
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 15:35   #16
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,094
Поблагодарили: 6,488
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
А лучше начертите схему
Просто пуш-пул. Добавьте фазоинвертор, получите Истерновский саб.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Из ПДФ 18Sound. Конструктив тот же.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А это как раз пуш-пул изобарик. Требует в два раза меньшего объёма, но дает потерю в давлении. Годен только для дома.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Остальные извращения типа пуш-пул+бандпасс в ПРО тоже неприменимы. Вот пример.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
OZet (23.04.2019), sound-control (23.04.2019), Systemfailed (24.04.2019)
Старый 23.04.2019, 17:25   #17
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Просто пуш-пул. Добавьте фазоинвертор, получите Истерновский саб.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Из ПДФ 18Sound. Конструктив тот же.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А это как раз пуш-пул изобарик. Требует в два раза меньшего объёма, но дает потерю в давлении. Годен только для дома.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Остальные извращения типа пуш-пул+бандпасс в ПРО тоже неприменимы. Вот пример.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну так у вас впереди камера резонатор, динамик не стоит заподлицо, если есть камера впереди это уже резонатор.

Неужели только я вижу камеру резонатор на правой части саба у истерна???

В проаудио пушпульные бандпасы применяются и очень даже успешно. Сейчас начнется ну ка покажи...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 17:27   #18
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Ну так у вас впереди камера резонатор, динамик не стоит заподлицо, если есть камера впереди это уже резонатор.
Формально это можно назвать резонатором, но какое влияние он оказывает в рабочей полосе саба?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 17:32   #19
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Формально это можно назвать резонатором, но какое влияние он оказывает в рабочей полосе саба?
Ну то, что вы уже увидели там резонатор уже хорошо.
Влияние оказывает такое же как и любой другой резонатор Гельмгольца.

Если бы динамик стоял заподлицо с торчащим магнитом это был бы чистый фазоинверторный пушпул, а так как резонатор в правой части саба присутствует, это уже не чистый фазоинвертор.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
VUE такие сабы выпускает.
В точку Саш, молодец,
Они как раз выпускают для проаудио пушпульные бандпасы, но серегану этого не понять, у него в проаудио таких сабов быть не может, так как для него это извращение. ну ну
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 23.04.2019 в 17:48 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 17:31   #20
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Остальные извращения типа пуш-пул+бандпасс в ПРО тоже неприменимы. Вот пример.
VUE такие сабы выпускает.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
remountier (23.04.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.