Схема фильтра к Martin Audio F15 - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

s.krivorozhsky · 03.05.2019, 09:50

Цитата:

Сообщение от rew432

Отличные слова. Всеми руками за, только давайте свою точку зрения подкреплять чем то более весомым чем "грузины лучше чем армяне". Иначе безграмотность начинает обвинять науку и переворачивать все с ног на голову.
Поэтому прошу вас - мне кажется что вы еще один дискотечник- если я ошибаюсь вам ОЧЕНЬ ЛЕГКО доказать обратное.

Я может чего не понимаю, что вы имеете ввиду, но опираясь на ваши слова....Сам сигнал конечно не деформируется, формально, но смотрите что с ним делает сложение -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тут к сигналу я местами подмешиваю тот же сигнал только задержанный на 1 мс. Это не деформация по вашему?
каким таким макаром вы собрались исправлять это процессором? Это же пассив? Или вы имеете ввиду эквалайзером процессора? Хорошо, попробуйте вырезать хорус с вокала эквалайзером. Как вы думаете у вас получится? Я конечно немного утрирую, потому что в данном случае сдвиг не по всей АЧХ на 1 мс как в моем примере, а только в некоторых частях диапазона, но вы думаете это придает хорошего звучания?

Надеюсь и вы понимаете почему? Или не совсем как мне кажется? Просто посчитать? :) Просто посчитать значит просто исправить :) Как насчет вырезать хорус эквалайзером? :)

Простите , ничего личного, но употребляя такие выражения , оппонент невольно производит впечатление неуверенного в себе человека...

Цитата:

Сообщение от rew432

Вы не поймете, или просто вам удобно не понимать простой вещи - сфазировать полосы между собой В ЗОНЕ СОВМЕСТНОГО ЗВУЧАНИЯ НАМНОГО БОЛЕЕ ВАЖНАЯ задача, чем соблюсти фазу в спектре в целом. Поэтому если вы диджей и вам просто не приходилось углублятся в смысл сказанного я пытаюсь на пальцах вам обьяснить. Когда есть два сигнала ОДНОВРЕМЕННО звучащих и задержка между ними возникает ХОРУС, чтоб вам понятно было, а то слова интерференция и неравномерность АЧХ видимо слишком абстрактны. А когда нет второго сигнала, хоруса не слышно, даже если по фазе есть сдвиг. Вы это понимаете?

ХОРУС - это Олег из Крыма ???

Кстати насчёт хоруса как эффекта тоже мимо , ибо отсутствует изменение времени задержки (ну если уж быть точным по определению)...

Цитата:

Сообщение от rew432

Вы понимаете что Звучок или лукавит специально или просто безграмотен?

Ну мы же вроде решили не переходить на личности...

З.Ы. Я НЕ ДИДЖЕЙ , НЕ ЛАБУХ , но при этом обладаю хорошим музыкальным слухом (да иногда так по жизни бывает)...

remountier · 03.05.2019, 08:55

rew432,

Цитата:

Что больше нравится?

1. Мэки - просто чума. Звучит как мой Genelec 8030, только громко.
2. Истерн, Кара и Майер.
3. 745

rew432 · 03.05.2019, 09:13

Откуда ты ее взял? Или опять сольешься с ответом в очередной раз?

Когда это я сливался? Свои привычки на меня не проецируй.
Еду в машине по трассе, поэтому ограничусь парой слов. 1гц - 1 сек- 360 градусов. Вот и считай глядя на свой график. Или ты даже не в курсе?

zvuchOK · 03.05.2019, 09:49

Цитата:

Сообщение от rew432

Откуда ты ее взял? Или опять сольешься с ответом в очередной раз?

Когда это я сливался? Свои привычки на меня не проецируй.
Еду в машине по трассе, поэтому ограничусь парой слов. 1гц - 1 сек- 360 градусов. Вот и считай глядя на свой график. Или ты даже не в курсе?

Всегда, ты ни на один мой последний вопрос так и не ответил.
Вот лучше рули, чем всякую чепуху писать.

rew432 · 03.05.2019, 09:57

Метр-1000 мм. Сек-1000мс. Частота 1 Гц -1 колебаний в сек- 360градусов. 1000 Гц -1000 колебаний- 1мс колебание. Те на 1000 Гц.- 360град - 1 мс

Классик · 03.05.2019, 11:19

Цитата:

Сообщение от rew432

Еду в машине по трассе, поэтому ограничусь парой слов.

Надеюсь не за рулем? Вы поаккуратнее, а то эмоции, плюс отвлечение внимания...
Я думаю, этот хорус (не Олег) может восприниматься при определенных условиях некоторыми музыкантами с очень тонким слухом как нечто офигительно звучащее.
Звучок выпускает огромные примочки (правда, пока без педали) с эффектом хоруса. Они имеют вид колонок, но совершенно таковыми не являются.
На очереди, очевидно, фленжеры, вау-вау (для жителей кавказа вах-вах), тремоло и прочие мастодонты.

s.krivorozhsky · 03.05.2019, 14:40

Цитата:

Сообщение от Классик

Я думаю, этот хорус ...

ИМХО уверен , что нет никакого хоруса ...

Во первых при такой задержке 1 мс , на слух вы ничего не услышите, кроме подъёма АЧХ в районе 1000 Гц...т.е. обычная интерференционная картина когерентных волн НЧ и СЧ динамиков (именно тот подъём, который впоследствии убираем эквализацией)

Во вторых одним из условий для хоруса является модуляция (изменение) времени задержки сигнала (именно этим он и отличается от дилэя)...

И снова ИМХО то , что пытается описать rew432 не , что иное как дилэй , но учитывая очень малое время задержки распознать его на слух вряд-ли удастся...

А теперь (да простят меня лабухи) простая задача :

Имеем 2 колонки , расположенные на расстоянии 3 метра друг от друга... , слушатель (с идеальным слухом) расположен ровно в трёх метрах по фронту одной АС и соответственно по диагонали 4.24 метра (по теореме Пифагора) от другой...В колонках имеем синфазный сигнал (звуковой материал)...

Вопрос услышит ли слушатель эффект дилэй (или тем более хорус) ???

При этом надеюсь всем понятно , что задержка в этом случае для слушателя составляет примерно 3,7 мс...т.е. почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА больше , нежели обсуждаемая нами...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от rew432

Еду в машине по трассе...

Стесняюсь спросить какой у Вас автомобиль ???

OZet · 03.05.2019, 15:27

Сергей Криворожский, ещё интересней сравнить акустическое сложение звука от двух реальных АС с электрическим сложением в микшере или математическим в аудиоредакторе.

«В действительности всё не так, как на самом деле»! :))

Тонус · 03.05.2019, 15:36

OZet, именно так, изменение АЧХ от двух колонок с одинаковым сигналом очень слышно. Если перемещаться при этом - то и флэнжер.

s.krivorozhsky · 03.05.2019, 16:29

Цитата:

Сообщение от Тонус

OZet, именно так, изменение АЧХ от двух колонок с одинаковым сигналом очень слышно. Если перемещаться при этом - то и флэнжер.

Ну наконец-то...Антон где Вы были ???...

Я пытаюсь убедить человека именно в том что присутствует изменение АЧХ , а хорусом (без модуляции времени задержки) при таких малых задержках даже не пахнет...

Чтобы услышать флэнжер , хммм ...скорее да, чем нет, но по определению он будет "кастрированный" (без обратной связи) и при достаточно большом расстоянии до АС и соответственно быстром перемещении слушателя...

Повторяю при задержке 1 мс ни фленжера , ни хоруса , ни дилэя вы не услышите...

Тонус · 03.05.2019, 17:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

при достаточно большом расстоянии до АС и соответственно быстром перемещении слушателя...

Повторяю при задержке 1 мс ни фленжера , ни хоруса , ни дилэя вы не услышите...

Наоборот, чем ближе к АС тем больше относительное изменение расстояний при перемещении. Перемещение от 0 до 1 мс это уже довольно заметно.

Хотя к фильтру это конечно не относится, проблема несфазированных фильтров при разнесённых источниках в том, что если за счёт фазовой разницы достигается ровная АЧХ на оси колонки, то где-то выше этой оси будет место где разница фаз будет больше и на АЧХ будет провал, а где-то ниже оси разница фаз будет меньше, и на АЧХ будет горб. Иными словами такая колонка имеет несимметричную направленность.

s.krivorozhsky · 03.05.2019, 17:54

Цитата:

Сообщение от Тонус

Наоборот, чем ближе к АС тем больше относительное изменение расстояний при перемещении. Перемещение от 0 до 1 мс это уже довольно заметно.

Прошу прощения (надеюсь Вы меня поймёте) , я конечно же имел ввиду расстояние между АС...

Но даже в этом ИМХО случае флэнжера не будет , ибо затухание дальней АС будет слишком велико , чтобы услышать эффект...Именно поэтому в задаче привёл частный случай, когда присутствует требуемая минимальная задержка , при минимальном затухании...

Антон , неужели так сложно просто написать : "Серёга , твоё ИМХО сегодня максимально приближено к истине..."

Повторяю ИМХО 1 мс задержки (если она там присутствует , графики не смотрел) на Мурене мы не услышим...

Тонус · 03.05.2019, 17:59

Сергей Криворожский, нет ничего проще, поставить пару колонок рядом, запитать от одного сигнала и походить мимо. Регулярно слышу как флэнжерят колонки когда их ставят, например, по две на сторону вместо одной.

s.krivorozhsky · 03.05.2019, 18:05

Цитата:

Сообщение от Тонус

Сергей Криворожский, нет ничего проще, поставить пару колонок рядом, запитать от одного сигнала и походить мимо. Регулярно слышу как флэнжерят колонки когда их ставят, например, по две на сторону вместо одной.

Стесняюсь спросить, Вы не слышите (когда подпрыгиваете) как фленжерят например два 15 дюймовых динамика находящиеся в одной колонке ???

З.Ы. Антон не заставляйте меня считать Вас человеком, который ищет (и найдёт) ложку дёгтя, даже бочке самого качественного мёда...)))

ИМХО даже если предположить , что вы действительно что-то слышите , то на уровне допустимых искажений вносимых непосредственно динамической головкой это мелочь , на уровне статистической погрешности...

Кстати , где-то Андрей (Звучок) писал уже , что для него важнее именно отсутствие (минимализация) искажений , в этом я с ним полностью согласен...

mAxSpace · 03.05.2019, 18:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

Стесняюсь спросить, Вы не слышите (когда подпрыгиваете) как фленжерят например два 15 дюймовых динамика находящиеся в одной колонке ???

Ну вообще есть немного, особенно на измерениях внеосевых это видно, но ухом почти не слышно так как 15" отрезаны кроссовером, а при таких геометрических параметрах "треугольника" этот эффект в районе верхней середины может быть, а её воспроизводит ВЧ драйвер.

s.krivorozhsky · 03.05.2019, 19:17

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Ну вообще есть немного, особенно на измерениях внеосевых это видно, но ухом почти не слышно так как 15" отрезаны кроссовером, а при таких геометрических параметрах "треугольника" этот эффект в районе верхней середины может быть, а её воспроизводит ВЧ драйвер.

Максим , стесняюсь спросить Вы о чём думали , когда это писали ???

Безусловно измерения (если они точные) всё это фиксируют, на то они и измерения, но ухо этого не слышит...Например вибрацию человек ощущает начиная приблизительно от 250 Гц , но это не значит , что её нет выше 250 Гц

Помните суслика, которого никто не видит, а он есть...Кстати многие фразы (которые Иван вставил в сценарий фильма) , мне приходилось слышать из первоисточников...)))

Есть колонка , где становлены 8 штук 10ГДШ ...помните такую ???

так воть хоть прыгайте, хоть бегайте фленжера ИМХО не услышите...

Тонус · 03.05.2019, 18:13

Сергей Криворожский, если неправильно поделены - да, тоже слышно. Можно поприседать перед такой колонкой чтобы оценить качество дизайна. На практике проявится в залах с подъёмом рядов. Или если колонки в подвесе а вы перемещаетесь вперёд-назад.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

ИМХО даже если предположить , что вы действительно что-то слышите , то на уровне допустимых искажений вносимых непосредственно динамической головкой это мелочь , на уровне статистической погрешности...

Вот тут не соглашусь, флэнжерят конкретно, просто попробуйте.

s.krivorozhsky · 03.05.2019, 18:21

Цитата:

Сообщение от Тонус

... если неправильно поделены - да, тоже слышно. Можно поприседать перед такой колонкой чтобы оценить качество дизайна. На практике проявится в залах с подъёмом рядов. Или если колонки в подвесе а вы перемещаетесь вперёд-назад.

При чём тут поделены ??? Мы же изначально говорили о двух идентичных источниках...

Тонус · 03.05.2019, 19:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

При чём тут поделены ??? Мы же изначально говорили о двух идентичных источниках...

В смысле оба динамика недостаточно низко отфильтрованы.

По поводу нескольких колонок на сторону - вот на видео на 02 и 32 секундах очень заметно:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от OZet

Тонус, если быстро бегать влево-вправо, то любые две самые качественные АС будут «флэнжерить»

Ну это смотря как стоят. Есть колонки специально предназначенные для использования в кластерах, там всё нормально.

s.krivorozhsky · 03.05.2019, 18:28

Цитата:

Сообщение от Тонус

Вот тут не соглашусь, флэнжерят конкретно, просто попробуйте.

Как-то по случаю, у меня оказалось 4 штуки ZX5 , подключил их к своему РМ600-3 (по паре на канал), вроде никакого фленжера не заметил...Хотя специально и не бегал между ними...

Да и ещё , в даташите на ZX5 есть схема подвеса пары (и даже ТРЁХ) колонок на сторону, при помощи специального оригинального приспособления...Они тоже глухие, или специально написали, чтобы нам звук испохабить ???

З.Ы. Ну да ладно, хоть по АЧХ Вы со мной согласились...Интересно , что на это скажет rew432

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

Сообщение от Тонус

Можно поприседать перед такой колонкой чтобы оценить.... флэнжерят конкретно, просто попробуйте.

Стесняюсь спросить , что можно услышать ,если поприседать перед ЛМ ???

03.05.2019, 09:13	#3
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,462 Вес репутации: 16 Репутация: 32	Откуда ты ее взял? Или опять сольешься с ответом в очередной раз? Когда это я сливался? Свои привычки на меня не проецируй. Еду в машине по трассе, поэтому ограничусь парой слов. 1гц - 1 сек- 360 градусов. Вот и считай глядя на свой график. Или ты даже не в курсе?

03.05.2019, 09:57	#5
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,462 Вес репутации: 16 Репутация: 32	Метр-1000 мм. Сек-1000мс. Частота 1 Гц -1 колебаний в сек- 360градусов. 1000 Гц -1000 колебаний- 1мс колебание. Те на 1000 Гц.- 360град - 1 мс

03.05.2019, 15:27	#8
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	Сергей Криворожский, ещё интересней сравнить акустическое сложение звука от двух реальных АС с электрическим сложением в микшере или математическим в аудиоредакторе. «В действительности всё не так, как на самом деле»! :))

03.05.2019, 15:36	#9
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,274 Поблагодарили: 7,798 Вес репутации: 20 Репутация: 191	OZet, именно так, изменение АЧХ от двух колонок с одинаковым сигналом очень слышно. Если перемещаться при этом - то и флэнжер.

03.05.2019, 17:59	#13
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,274 Поблагодарили: 7,798 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Сергей Криворожский, нет ничего проще, поставить пару колонок рядом, запитать от одного сигнала и походить мимо. Регулярно слышу как флэнжерят колонки когда их ставят, например, по две на сторону вместо одной.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)