Муки выбора пассивного саба

[remountier]

Классик,
Я расстрою вас обоих
У Вас это в принципе не может получиться по той простой причине, что слуховой опыт и слух - это не одно и тоже.

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Классик,
Я расстрою вас обоих
У Вас это в принципе не может получиться по той простой причине, что слуховой опыт и слух - это не одно и тоже.

Исключительных звукачей привезли.
А что ж вы такой опытный, хр18 то искали. Вот я например слышать его не могу на живяке, а вам видимо нормально.

Добавлено через 48 минут

Сообщение от Systemfailed

По поводу оформления сабов/НЧ - понятно, что в концертно-лабушной деятельности подчас и выбирать не приходится - нарулишь на том, что есть.
Но, скажем, у себя в студии мне сложно переключаться на пусть даже очень хорошие, но мониторы с ФИ, после того, как 3 года на среднем поле большие трехполоски с ЗЯ. В ФИ сразу же слышна некая смазанность, приятной такой "умпф", маскирующий некоторые важные детали.

Жаль, мощности ЗЯ для концертно-ресторанной работы никак не хватит - разве что СЧ в многополосных системах можно так оформлять. С другой стороны, правильный ФИ очень приятно звучит.

О том и речь что чвр например в моем понимание дает абсолютно не годный звук для живой музыки.

[Классик]

Сообщение от remountier

что слуховой опыт и слух - это не одно и тоже.

Ок. Дайте ссылку на определение и описание понятия слуховой опыт. Пойдут ссылки на вики, но лучше научные труды известных ученых-мафусаилов.

[ХОРУС]

Сообщение от Классик

лучше

Андрюха, вот просто скажи - тебя "устраивают" по звуку твои самопильные четверть волноводы?

[remountier]

Sasha Stylus,
А что ж вы такой опытный, хр18 то искали
Для того, чтобы отвезти трёхлитровую флягу с водой в поле, на полтора километра - Камаз не нужен, достаточно велосипеда. Для каждой задачи есть достаточное по стоимости компромиссное решение.

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,
А что ж вы такой опытный, хр18 то искали
Для того, чтобы отвезти трёхлитровую флягу с водой в поле, на полтора километра - Камаз не нужен, достаточно велосипеда. Для каждой задачи есть достаточное по стоимости компромиссное решение.

Почему я каждый раз слышу такие сказки от звукачей с этим пультом на группу, которая звук на говно.

[remountier]

Sasha Stylus,
Почему я каждый раз слышу такие сказки
Потому, что у тебя есть слух. Не?
Или ты для того, чтобы распилить метровую доску на две части, купишь станок с ЧПУ вместо пилы?

[Sasha Stylus]

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,
Почему я каждый раз слышу такие сказки
Потому, что у тебя есть слух. Не?
Или ты для того, чтобы распилить метровую доску на две части, купишь станок с ЧПУ вместо пилы?

А причем тут чпу станок?
Я такой же бред через раз слушаю у себя по месту.

На выходе вы получите тот звук, который даст самое слабое звено. В вашем случае х эир. И крутить что либо там бесполезно. Потому что пульт просто ущербный во всех смыслах этого слова, один плюс это низкая цена, но это как говна на халяву поесть.

Не вижу смысла обсуждать звук с человеком работающим на х эире.

До свидания.

[rew432]

Я с ремонтером ой как солидарен....Надо не потерю слуха искать после 50 а мозги у молодых звукорежей... Кто из вас обрезные на микрофон использует и на какой частоте?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

А причем тут чпу станок?
Я такой же бред через раз слушаю у себя по месту.

Сань в данном случае ИМХо ты не прав. То что тебе не нравятся ЧВР, а мы более лояльны - совсем не означает что мы глухие. А мне кажется ты именно это хочешь сказать.

[remountier]

Sasha Stylus,
пульт просто ущербный во всех смыслах этого слова
"Если Вам не нравятся кошки, то Вы просто не умеете их готовить..."

До свидания.
Жаль, что ты нас покинул. До слёз...

[rew432]

ТЫ вообще Сань неправ. И насчет 18 в частности, это уже аудиофильство какое то. Ты хочешь сказать у тебя ВСЕГДА НАСТОЛЬКО ИДЕАЛЬНЫЙ ЗВУК? В зале аппарат чаше всего с такими зашкварами, что пипец... Проверь себя слепой тест сделай...Оно слышно но в купе. Сразу не поймешь.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Сань в данном случае ИМХо ты не прав. То что тебе не нравятся ЧВР, а мы более лояльны - совсем не означает что мы глухие. А мне кажется ты именно это хочешь сказать.

Виталя, я написал что мне не нравиться чвр на живяке, но на дипе хорошо. Человек начал мне писать что у меня руки и уши кривые и характер акустики правиться эквалайзером.

Далее выяснилось что человек на х эире работает. А теперь, Виталя, ты как человек слышавший много студийного железа, скажи мне, как разговаривать о звуке с человеком работающим на х эире?

[remountier]

Sasha Stylus,
характер акустики правиться эквалайзером
"Поздравляю, гражданин! Соврамши!"
1. Я такого не писал
2. Помимо XR, регулярно работаю в CL5, в CL7, в SQ5, в QU24, в Si Performer 3, в Si Impact.
3. Помимо лабни, регулярно работаю с Lynx 22, RME Babyface, UAD Apollo Twin и мониторами Genelec 8030/8050 и Adam A7X.

как разговаривать о звуке
Ты не можешь рассказать мне того, чего я ещё не знаю и не умею

[Классик]

Сообщение от ХОРУС

тебя "устраивают"

2 по 15"? Нет)) Нужно 6 по 15".
По характеру звука - пойдет. ФИ - тоже пойдет. Тапок - тоже пойдет. Уверен ,что и скуп пошел бы.
Есть мясо, капуста, картошка и помидоры. Три хозяйки приготовили борщи. У одной - пальчики проглотишь. У второй - так себе, есть можно. У третьей - лучше не пробовать.
Вопрос: виноваты в этом помидоры или картошка?
Имхо.

[DJ Benzin]

Может я тупой (глухой) или что-то не так делаю, но почему-то у меня басуха с бочкой на ЧВР-ах звучат "вкуснее", чем на ФИ!

[Sasha Stylus]

Сообщение от DJ Benzin

Может я тупой (глухой) или что-то не так делаю, но почему-то у меня басуха с бочкой на ЧВР-ах звучат "вкуснее", чем на ФИ!

То есть имеют некий окрас? Присущий этому оформлению?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от remountier

как разговаривать о звуке
Ты не можешь рассказать мне того, чего я ещё не знаю и не умею

Ну да, для чего ручка громкости на усилителе, ты уже узнал тут.

[DJ Benzin]

Сообщение от Sasha Stylus

То есть имеют некий окрас? Присущий этому оформлению?

Да, окрас есть. Но он какой-то "правильный".

Сообщение от Славик888

А кто должен решать, что они звучат вкуснее?

Это никто не должен "решать"! Это надо слышать.
Вы слышали, как звучат басуха с бочкой на серьёзных концертах? Вот и я стараюсь, чтобы было очень похоже.

Сообщение от Славик888

Автор музыки, аранжировщик , басист и барабанщик , а может всё-таки аудитория, для которой всё это замутили ???

Автор музыки и аранжировщик тут не при чём, басист и драммер сидя на сцене этого не слышат, а вот 99% аудитории вообще до лампочки - они этого не понимают и обычно приходят на концерт "послушать, что поют", а музыкальное сопровождение для них второстепенно - главное, чтобы слова было понятно!

Сообщение от rew432

Тапок - точно не универсален.

Соглашусь! Пилил макеты (и МТН, и ТНАМ) - для дискотни пойдёт, а для живяка не очень.

Сообщение от Sasha May

ЧВР действительно имеет окрас, просто он вам нравится и в этом нет ничего плохого. Нравится и хорошо! Вот если бы не нравился - было бы не очень )))

Если бы этот "окрас" нравился только мне одному, то я бы сделал соответствующие выводы и не пытался спорить и кому-то что-то доказывать!

Сообщение от Sasha May

Кстати, фазоинверторные сабы между собой существенно отличаются.

А некоторые отличаются до такой степени "существенно", что даже тапки и кубо будут лучше!

Сообщение от Sasha May

Увидеть проблему через RTA не получится, поскольку любой спектранализатор показывает "среднюю" линию.

Я в такие подробности не вникал, но когда год назад знакомый прокатчик приезжал ко мне с горой измерительного оборудования для отстройки всех моих скворечников в различной конфигурации, то он ничего не говорил про "офигенные проблемы с фазой" у ЧВР-ов.

Сообщение от Sasha May

взглянув на АЧХ выше 100 герц, где фазы окончательно разбигаются, вплоть до вычитания и появляется т.н. "гребенка".
Следовательно качественный звук от ЧВР можно получить лишь в узком чпектре совпадения фаз, предположительно это до 60-90 герц, в заисимости от конструкции.

У меня ЧВР работают в диапазоне 40-100 (15") и 37-90 (18").

Сообщение от Sasha May

С фазоинвертором таких проблем нет, об этом свидетельствует ровная АЧХ и фаза вплоть до 500 Гц и выше, в засисимости от модели.

Загонять сабы до 500... По-моему, это "не совсем правильно"!

Сообщение от Sasha May

В связи с этими конструктивными особенностями фазоинверторы без проблем сшиваются с любыми топами в широком спектре, в т.ч. низкими порядками.

ЧВР (про другие гибриды не знаю), хоть и с небольшими "проблемами" (если это можно так назвать), но тоже хорошо сшиваются и с топами, и с мидбасами.

Сообщение от Sasha May

Этим и обусловлена его универсальность, а в следствии - популярность во всем мире (прокат, студии, клубы, рестораны и тд.). Так универсальных типов АС вообще нет!
Фазоинвертор в сравнении самый универсальный, это его плюс.
Хотите спорьте, хотите нет, но индустрия проката выбирает фазоинвертор именно за линейность (отсутствие окраса) и универсальность.

Об этом спорить и не собираюсь!!!

Сообщение от Sasha May

Опять же прошу не путать прокат со своим личным мнением, на которое вы имеете право...

А вот тут Вы путаете прокат не с "личным мнением", а с работой разъездного лабуха. Мне (да и многим другим) проще взять 2 саба (ЧВР), чем 4 (ФИ)! Вы же не будете опровергать тот факт, что ЧВР эффективнее, чем ФИ?

Сообщение от Sasha Stylus

Скажу один момент диджеям и лабухам скупы и чвр нравятся больше чем ФИ потому что они, сука, валят и убивают.

Есть такое!!!

Сообщение от Sasha Stylus

Но с акустической музыкой этот окрас всё просто убивает например на симфонической или джазовой музыке.

Что-то я не заметил, чтобы классика, джаз, да и любая "неэлектронная" музыка звучала на ЧВР как-то "не так". По крайней мере в записи. Симфонический оркестр и биг-бэнд ещё не приходилось озвучивать - масштабы не те!

Сообщение от mAxSpace

удачно разработаный ЧВР ни чем не хуже ФИ и у него есть плюс - сечение порта огромное и нет турбулентности как в ФИ.
Настроить порт можно и так. что никакого жира в звуке не будет, а можно и так. что жир просто будет литься из него.
Всё зависит от реализации.

И я того же мнения!

Сообщение от AlexViolov

А вот почему я выбрал ЧВР... Небольшой объем (помещается в мой "универсал"), вес, простота изготовления и цена. При этом звук понятно для меня рулится, да и "низов хватает", как ни странно)))

Я тоже по такому же принципу выбирал тип оформления для сабов, когда 3 года назад начал делать первые ЧВР 15". А потом так "понравилось", что ещё запилил 18"!

Сообщение от Классик

Я тоже работал пару раз кубо 12 - бас-то был, но колотушка. возможно, опять же, калибр мелковатый.

Я делал макет кубо 15" - тоже колотушка, но очень дальнобойная!!!

Сообщение от Классик

А вот было помещение, небольшой ресторан с деревянными стенами - там ЧВР на танцполе полностью вычитался.

Есть такое. Я уже описывал "методы борьбы"!

Сообщение от remountier

Виталя благополучно играет на бас гитаре в кастомизированный ЧВР с китайским дином, насколько я знаю. Поверь мне, что бас гитаристы (большинство из известных мне) - шовинисты звучания своего инструмента в хорошем смысле этого слова, и если бы с ЧВР было что-то не так - он бы занимался этой проблемой до момента появления решения.

Вот и я когда запилил первый макет ЧВР, первым делом притащили басуху (вместе с басистом, потому что из меня басист не очень ), и проверяли именно звучание басухи в ЧВР по сравнении с ФИ. Кто из них "победил", можно догадаться!

Сообщение от Sasha Stylus

Чвр мне просто не понравился в помещения как звучит, какое то время возил по банкетам их, фазик меньше проблем дает. Это чисто мой опыт.

Бывают некоторые проблемы с расположением ЧВР в небольших помещениях, но их можно решить!


З.Ы. Опять у меня получился "цитатник Мао"!

[Cергей Криворожский]

Сообщение от DJ Benzin

Если бы этот "окрас" нравился только мне одному, то я бы сделал соответствующие выводы и не пытался спорить и кому-то что-то доказывать!

Из всего цитатника выделю пожалуй только этот посыл...

Удивительная картинка вырисовывается...

Если одна группа форумчан топит за ЧВР потому, что им нравится звук , а другая например за PS (Луины или Триаксы) по той же причине (нравится звук)...То почему-то вторые для первых "глухие лошары-сектанты", а первые для вторых всего лишь люди со своим вкусом и предпочтениями

З.Ы. только не нужно говорить про какие-то мифические цифры и графики


Кстати моё личное отношение к ЧВР исключительно положительное , я люблю много баса...Но к сожалению имел только автомобильный ЧВР , поэтому о ПРО применении не могу ничего сказать.

[Славик888]

Сообщение от DJ Benzin

Может я тупой (глухой) или что-то не так делаю, но почему-то у меня басуха с бочкой на ЧВР-ах звучат "вкуснее", чем на ФИ!

А кто должен решать , что они звучат вкуснее ?

Автор музыки, аранжировщик , басист и барабанщик , а может всё-таки аудитория, для которой всё это замутили ???

[Cергей Криворожский]

Сообщение от aganez

.... должен сам определить свои задачи и исходя из этого строить свою систему. Тем более без проца сопрягать разные оформления - та ещё песня...

Сообщение от Славик888

А кто должен решать , что они звучат вкуснее ?

Автор музыки, аранжировщик , басист и барабанщик , а может всё-таки аудитория, для которой всё это замутили ???

Вот здесь например "мэтру" категорически не понравился его голос в миксе...