Муки выбора пассивного саба

[zvuchOK]

Сообщение от mAxSpace

сколько ошибок в одном предложении...
фильтры в графическом эквалайзере всегда одной добротности, но это вообще к данному вопросу вообще. ничем. никак.
Смотрим картинку
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

А фир эквалайзеры куда дел?

Не все важное заложено в срезе, мне более важна импульсная хаиакткристика, и с пасивными кросоверами цифровым кросоверам даже топового уровня тягаться нереально, я уже не говорю о дешевых процах типа берингеров и прочей похожей дряни, в них вообще о звуке забыли когда их разрабатывали

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

фильтры в графическом эквалайзере всегда одной добротности, но это вообще к данному вопросу вообще. ничем. никак.
Смотрим картинку
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

На ваших картинках АЧХ эквалайзера больше похожа на АЧХ "идеального" ФНЧ...что противоречит вашим умозаключениям...

[mAxSpace]

Сообщение от zvuchOK

я не гвоорю о дешевых процах типа берингеров и прочей похожей дряни.

а тут про топ никто и не говорит, понятно что разговор про эквалайзер из сарая, иначе проце купить кроссовер хотя бы DBX за 6...8 тыс.

[zvuchOK]

Сообщение от mAxSpace

а тут про топ никто и не говорит, понятно что разговор про эквалайзер из сарая, иначе проце купить кроссовер хотя бы DBX за 6...8 тыс.

если проц из сарая, то лучше правильный пасивный кросовер и легкая коррекция эквалайзером, это будет в разы лучше, и по динамике и по импульсным характеристикам.

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

а тут про топ никто и не говорит, понятно что разговор про эквалайзер из сарая, иначе проце купить кроссовер хотя бы DBX за 6...8 тыс.

Как раз эти эквалайзеры в классическом исполнении на гираторах , не имеют постоянной добротности , т.е. ширина фильтра изменяется в зависимости от положения фейдера , что не позволяет "предсказуемо" регулировать "соседние" частоты...фильтры же с постоянной добротностью обеспечивают более ровное и более предсказуемое взаимодействие между соседними фейдерами , именно это я имел ввиду...

А если говорить о современных цифровых графических эквалайзерах, то их алгоритмы позволяют получить практически неограниченное количество полос , а ИМХО график АЧХ такого девайса будет более приближён к "идеальному" ФНЧ , нежели ваш пассивный кроссовер...

[Классик]

Сообщение от AlexViolov

Максим, а если в сигнале на сабовый усиль просто срезать графическим эквалайзером

Это совсем не работает. Вообще. Даже не пытайтесь)

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

На ваших картинках АЧХ эквалайзера больше похожа на АЧХ "идеального" ФНЧ

да ты что.... и чтож там идеального ?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Влад Криворожский

Как раз эти эквалайзеры в классическом исполнении на гираторах , не имеют постоянной добротности , т.е. ширина фильтра изменяется в зависимости от положения фейдера

какой ещё фейдер в кроссовере ???
При чём тут гираторы ? все проф кроссоверы делаются на интеграторах - у них добротность всегда стабильна в любой точке положения потенциомера частоты среза.

[AlexViolov]

Сообщение от mAxSpace

да ты что.... и чтож там идеального ?

Добавлено через 4 минуты

какой ещё фейдер в кроссовере ???
При чём тут гираторы ? все проф кроссоверы делаются на интеграторах - у них добротность всегда стабильна в любой точке положения потенциомера частоты среза.

Кажется Максим говорит о КРОССОВЕРАХ, а его оппонент об ЭКВАЛАЙЗЕРАХ...

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от temkich

AlexViolov, я активно катаюсь с парой 15 пассивных ФИ от FeelAudio на динамиках неодим от R Audio. Сравнивал на слух с аналогичным сабов на Файтале 15HP - ИМХО разница небольшая и как бы непонятно что все таки лучше, что хуже. У меня сабы с грустными решетками, поролон спереди НА решетке. Сейчас производитель делает поприличнее решетки, но и цена подросла. Вес - где-то в районе 26кг, таскаю в рюкзаках, очень удобно открывать себе двери или нести мелочевку в свободных руках. Из минусов - дешевые ножки, дешевые спиконы, фурнитура не черная. Но собраны-покрашены нормально, косяков нет. По соотношению веса-габаритов/давки/звука я для себя вопрос мобильных сабов закрыл.

Скорее всего, возросшая цена убрала все минусы с дешман фурнитурой, а не только с решеткой.

А как вы подаете сигнал на НЧ усилитель? С помощью кроссовера, процессора?

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

да ты что.... и чтож там идеального ?

Добавлено через 4 минуты

какой ещё фейдер в кроссовере ???
При чём тут гираторы ? все проф кроссоверы делаются на интеграторах - у них добротность всегда стабильна в любой точке положения потенциомера частоты среза.

Вы сами себя слышите ???


Снова спор ради спора ???

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от prozvuk

Встретить гиратор в схеме эстрадного усилителя это и шок и праздник!.

Ну мы же говорили об "эквалайзере из сарая"...

Я ИМХО уверен, что современный цифровой эквалайзер на голову выше любого пассивного кроссовера...

[zvuchOK]

Сообщение от Влад Криворожский

Я ИМХО уверен, что современный цифровой эквалайзер на голову выше любого пассивного кроссовера...

Сергей я тоже так всегда думал, пока нам не стали заказывать студийные мониторы премиального уровня, я очень много делал опытов, замеров, около двух лет плотной работы, брал самые лучшие процессоры, и в общем ну нифига даже самый крутой проц не может дать ту динамику и импульсные характеристики какие дает система с пасивными "правильными" кросоверами.
Поэтому походу и компания westlake делает свои супер крутые колонки топ класса на ПАССИВНЫХ кроссоверах !!! они тоже видимо это поняли как и я.
Поэтому я считаю, на данный момент времени нет в мире процессоров которые дадут ту динамику звука какие даст грамотный пассивный кроссовер.
Сделать отлично звучащую систему топ класса с ровными фчх и ачх на пассивных кроссоверах нереально сложная задача, с процом все гораздо проще и легче но и звук уже получается не тот.
Такие дела, все жесткое ИМХО, все мои умозаключения относятся к системам топ класса.


Снизу фото активно пассивного кроссовера westlake, думаете они дураки и ничего не понимают в звуке,,????

[gsa.brest]

Сообщение от zvuchOK

Сергей я тоже так всегда думал, пока нам не стали заказывать студийные мониторы премиального уровня, я очень много делал опытов, замеров, около двух лет плотной работы, брал самые лучшие процессоры, и в общем ну нифига даже самый крутой проц не может дать ту динамику и импульсные характеристики какие дает система с пасивными "правильными" кросоверами.
Поэтому походу и компания westlake делает свои супер крутые колонки топ класса на ПАССИВНЫХ кроссоверах !!! они тоже видимо это поняли как и я.
Поэтому я считаю, на данный момент времени нет в мире процессоров которые дадут ту динамику звука какие даст грамотный пассивный кроссовер.
Сделать отлично звучащую систему топ класса с ровными фчх и ачх на пассивных кроссоверах нереально сложная задача, с процом все гораздо проще и легче но и звук уже получается не тот.
Такие дела, все жесткое ИМХО, все мои умозаключения относятся к системам топ класса.


Снизу фото активно пассивного кроссовера westlake, думаете они дураки и ничего не понимают в звуке,,????

Да ....от таких приколов можно со смеху крякнуть

[Влад Криворожский]

Сообщение от zvuchOK

даже самый крутой проц не может дать ту динамику и импульсные характеристики какие дает система с пасивными "правильными" кросоверами.

Это основная "болезнь" цифровизации звука...и она практически неизлечима , так как всегда будет ограничена частотой дискретизации АЦП и архитектурой ЦАП...

[zvuchOK]

Сообщение от Влад Криворожский

Это основная "болезнь" цифровизации звука...и она практически неизлечима , так как всегда будет ограничена частотой дискретизации АЦП и архитектурой ЦАП...

Все верно, но многие этого не понимают, пост выше тому подтверждение.

[prozvuk]

Выбор пассивного саба.
У меня была всегда задача в одного носильника озвучить сложные задачи.И чтоб орало и о нюансах иногда поговорить.
Задача невыполнимая.

[Олег 65]

Сообщение от prozvuk

Выбор пассивного саба.
У меня была всегда задача в одного носильника озвучить сложные задачи.И чтоб орало и о нюансах иногда поговорить.
Задача невыполнимая.

А я кажется нашёл
почему кажется, потому что не опробовал как следует ещё свой 24 кг свб 15
В идеале и топы на 12 поменять, не утеряв в SPL [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вот только ручек не найду у них что-то последнее время не везёт мне на ручки
от поролона ещё не отойду никак
ложка дёгтя - непременный атрибут?

[AlexViolov]

Сообщение от Олег 65

А я кажется нашёл
почему кажется, потому что не опробовал как следует ещё свой 24 кг свб 15
В идеале и топы на 12 поменять, не утеряв в SPL [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И что вы за саб в 24кг нашли? Поделитесь информацией!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ХОРУС

Как вариант, при таком конфиге Парк на пару сабов пускать в мост по восьмиомной нагрузке по каналам 1-2 и 3-4.

Чем меньше нагрузка на выходе, тем труднее управлять на входе.

Ну тогда к ним пару мощнейших сабов 18-го калибра (а их ещё чем то раскачать нуно), чтобы раскрыть весь потенциал.

Про EV ZX5 это я так, в сердцах... У меня нет мероприятий этой ценовой категории. А сабики да, в мост на 8 Ом, в ПаркАудио DF-2804 там как раз 1400 Вт и есть.

[Олег 65]

Сообщение от AlexViolov

И что вы за саб в 24кг нашли? Поделитесь информацией!

Есть несколько больших но у меня инсталляция версия, без ручек был..
разъём на Speakon меняли.
Хотя разъём просто поменяли плату, ничего не пилили
Ну и цена не обрадует [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А версия с ручками и колёсиками Fohhn XS-30 уже 29 кг
есть и активная версия, но ценник у нас запредельный... розница тыс 230
Slavik-s на форуме имеет такие комплекты.
С его подачи и взял себе, что было в Москве... XS-30 не было
Fohhn 12 топы тоже бы рассмотрел... полегче они моих 28 килограммовых, габариты меньше

[AlexViolov]

Сообщение от Олег 65

Есть несколько больших но у меня инсталляция версия, без ручек был..
разъём на Speakon меняли.
Хотя разъём просто поменяли плату, ничего не пилили
Ну и цена не обрадует [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А версия с ручками и колёсиками Fohhn XS-30 уже 29 кг
есть и активная версия, но ценник у нас запредельный... розница тыс 230
Slavik-s на форуме имеет такие комплекты.
С его подачи и взял себе, что было в Москве... XS-30 не было
Fohhn 12 топы тоже бы рассмотрел... полегче они моих 28 килограммовых, габариты меньше

Не, то не моя весовая категория... в смысле, ценовая!)))

[igor47]

Сообщение от mAxSpace

Это как минимум
1 - Сам LC-фильтр - 2 элемента
2 - Цобель - 2 элемента
3 - Режектор от накачки - 2...3 элемента.
У вас так ?

За свою практику довелось вскрывать некоторое колличество фирменных средне- и мощных пассивных сабов,применяемых в моём регионе,обычно присутствовал пункт номер 1.
Редко в пассивных топах попадали Цобель и Режектор(это чаще).Это касаемо про-аккустики .

[prozvuk]

Но сабы на это у меня аж четверо.
Двенашки, чтоб таскать в одного. С встроенными кроссами.
Саты я пуляю с ними в полную полосу, чтоб добру не пропадать.
С Одного усилителя, беру помощнее,, лимитеры в проце. Ага курва.