Муки выбора пассивного саба

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

В смысле гибрид энд фаера и градиента.
Кардиоида - направленный массив, энд фаер и градиент - два способа собрать кардиоиду.

В инстаграме одного из производителей видел такую систему 4 12 саба в ряд друг за другом. Сбоку сцены.

И комментари что гибрид энд файера и кардиойды их любимый сабовый массив.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha May

Лучше два отдельных. Так гибче!
Естественно при наличии опыта эксплуатации кардиойдных систем.

Гибче, то гибче, но когда в одном сабе, это всё, то на много проче принёс, поставил, работает.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от aganez

Что не так с ссылками? Это вы должны были меня учить, а не я вас! Это у вас сертификат Меер саунда, а у меня только майка от них! Я вам вопрос задал? Что в ответ? Вот вам ссылка на ответ... Что не так? Докажите, что ЧВР критично гадит выше 150Гц! Не умеете отстаивать свою точку зрения - я тут причём? Не хотите опускаться до моего уровня - нефиг претензии предъявлять! Не хотите чтоб вас жизни учили - не надо других учить! А если взялись учить, то сначала сами научитесь!

Что не так с чвр я уже обьяснил. Больше не намерен этого делать.

Я вопрос умным людям задал, если конечно таковые тут имеются, как я при срезе 2 порядка добился фазы без вращения? Только в ответ тишина. А ждал ссылок на Маурисио.

Тут народ плавает, в порядках фильтров и их типах, но зато ссылочки на Маурисио мне кидают.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Sasha Stylus

Я вопрос умным людям задал, если конечно таковые тут имеются, как я при срезе 2 порядка добился фазы без вращения? Только в ответ тишина. А ждал ссылок на Маурисио.
Тут народ плавает, в порядках фильтров и их типах, но зато ссылочки на Маурисио мне кидают.

Было бы банально , но мой вариант задержками ?...Не?

З.Ы. я без претензий на умного...

[rew432]

Сообщение от Тонус

Sasha Stylus прав, фильтры крутят фазу на частоте настройки по 45 градусов на порядок, ФНЧ и ФВЧ в разные стороны.

Поэтому надо не на симуляторы дрочить, а чаще сломанные ноутбуки с измерительными микрофонами доставать. Это не тебе Тонус, а те кто то за теорию то за практику прячется, когда как удобно.

[Классик]

Сообщение от Sasha Stylus

Или принести второй саб.

Разговор про "выжать из того же устройства".

[rew432]

Сообщение от Классик

Виталя, но как же фразы с заговорщицким видом, что есть секреты как выдавить еще один дБ? Все же есть какой-то секрет, и опытные мастера знают какой)) Но для этого нужно раскошелится.
Хороший саб ФИ, просчитанный, немаленький, на хорошей голове - должен управлятся дсп процессором, тогда можно выжать из него максимум.
Буквально сегодня послушал палочный комплект от Парк аудио - саб 18 ФИ и сдвоенная палка 4Х16 на сторону. Это что-то неимоверное. Потрясающие импульсные характеристики, моща, чудовищная давка.
И я понимаю, что выдавить такой же звук с помощью ЧВР, даже с процессором, боюсь, не удастся. Там сабы давят так, что нужно четыре ЧВР на могучих головах. Но в ЧВР же, как утверждает Максим, должна стоять дохлая бошка. Поэтому... плАчу))

НУ во первых я тут про ЧВР ничего не говорил, это раз. У Сензара похожая ситуевина, саб литров на 300 фазоинверторный с хорошими распорками, и т д и тп...Давит и ровный - чума. По мне так не хуже чем эльки. Только мне то он каким боком...
Чудовищную давку снимают в S30 где очеь средние дины дают крайне впечатляющую картину. Вы посмотрите на размер излучателя порта. А сдвоенный 18" позволяет дыхалке дуть в эту трубку не захлебываясь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

Про кардиоиду точно.

Всегда хотелось это реализовать. Только собственного кабака нет.

[Sasha Stylus]

Запилите кардиойдный чвр на одном динамике.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот бесплатно схему даю.

[rew432]

О !!! давно бы так...Не гнусавить тут какие мы глухие, а творчески подойти. Только это не ЧВР уже смещение не то.

[AlexViolov]

Сегодня отыграл банкет. Брал ЧВР-ы с собой. Зря тащил... Зал 15 на 5 метров, стеклянные стены - потолок пластик. Включил один ЧВР - гул, пришлось максимально прибирать звук на нем. Грубо говоря, отработал на топах и еле-еле подпер одним сабом. Отзвучало неплохо (как для такого зала), народ доволен, но характер ЧВР-а раскрыт не был. Так что обстоятельного отчета, что обещал, сегодня не получится...

[aganez]

Господа, вы что не работаете? Суббота на дворе, а тут такие страсти кипят... Это мне уже напоминает войну мака, винды и линукса или андроида и айоси... Кто круче... Не лучше ли иметь всё из выше перечисленного и использовать их по мере необходимости? Нужны тебе ФИ - купи себе ФИ, нужны тебе ЧВРы - купи себе ЧВРы... Ну или запили, если сможешь... Что лучше Феррари или Газель? А если тебе надо аппарат возить, а кому то только сбою ж...пу?

Сообщение от Sasha Stylus

Это вопрос к тем гуру, которые меня тут сылками на Маурисио жить учили.

Что не так с ссылками? Это вы должны были меня учить, а не я вас! Это у вас сертификат Меер саунда, а у меня только майка от них! Я вам вопрос задал? Что в ответ? Вот вам ссылка на ответ... Что не так? Докажите, что ЧВР критично гадит выше 150Гц! Не умеете отстаивать свою точку зрения - я тут причём? Не хотите опускаться до моего уровня - нефиг претензии предъявлять! Не хотите чтоб вас жизни учили - не надо других учить! А если взялись учить, то сначала сами научитесь!

[rew432]

Сообщение от Sasha May

Вам предложили обосновать свою точку зрения - а в ответ не логичное и не связанное хамство, и ложь!

какую точку зрения?! Вы несете ахинею а я должен что то обосновывать?
"Сообщение от Sasha May
Не хотел вас трогать, но что то не припоминаю, что бы ценители фазоинверторов выражались в столь не приличной форме, в отличие от вас!
Вам предоставили аргументы, где что не так... а вы их по лайкам оцениваете! )))))))
Если вы чего то не признаете или не слышите - это не значит, что этого нет.
Терки как бы за качество звука и этот параметр легко измерить."
Вы можете мне расшифровать этот ПОТОК СОЗНАНИЯ?
какие ценители фазоинверторов? Есть такая категория людей? Не знаю я на них работаю - можно меня ценителем назвать?
Где, какие аргументы? Какие в п лайки, Саша вы бредите. Чего я не признаю? Чем измеряется параметр качество звука? Вы гоните....

[Sasha Stylus]

Я так полагаю что от гуру записи лайв микса я не дождусь. Так же как и не дождусь ответа каким образом я выровнял фазу.

А еще обьясните мне как бороться с гребенчатый фильтром с помощью эквалайзера.

Ремонтиер или как там тебя? Ты где? Я жду когда ты меня научишь работать с эквалайзером и обьяснишь для чего он.

[rew432]

Сообщение от Sasha May

Вам предложили обосновать свою точку зрения - а в ответ не логичное и не связанное хамство, и ложь!

какую точку зрения вам обосновать надо? Я что телепат? Перестаньте бухать и научитесь выражать свои мысли нормально.
Мое мнение простое и я его уже десять раз высказал. Фазик гибче, проще, нейтральнее. Для ОСОБО тупых, читающих между строк повторяю, лакустик - я СРАЗУ СКАЗАЛ _ ДВОЙНОЙ РЕФЛЕКС. вы видимо технично избирательно читаете, а потом по этому поводу сопли по форуму разматываете -

Сообщение от Sasha Stylus
Ах да забыл тут же сб28 уже в чвр записали.
Фанатизм затуманил разум! ) Не жди извинений и признания...
Просто работай на хорошем звуке и получай удовольствие!

Это что за женские штучки? Я вас не хотел трогать....Так и не трогай. К окулисту сходи.

Сообщение от Sasha May

Кстати правильное оформление и динамик - это и есть секрет любого суба (не только ФИ), но это выше тебя! )

Ага...Это мы давно знаем что круче вас никого нет. Ну разве только звучок. Куды нам в нашем колхозе про такую сложную систему как фазик знать.
Рецепт прост 4х18" и все. Два Ниссана Ноут а мы шагом вслед за ними.
По теме - повторюсь еще раз для читающих и всерьез считающих что достаточно просто купить...Вчера работали на ТУРОВОМ турбосаунде. Сдвоенный фазик на 21" Сам по себе достаточно крутая вещь, но если делать как получается у 95 процентов читающих этот форум, то НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ - ЧВР, фазик и т д и тп. Их надо правильно ставить и сшивать и фильтровать.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

В инстаграме одного из производителей видел такую систему 4 12 саба в ряд друг за другом. Сбоку сцены.

Кинь посмотреть - интересно. Вдруг совета спросят по сцене какой нить...Бывает.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Кинь посмотреть - интересно. Вдруг совета спросят по сцене какой нить...Бывает.

Дело в том что в ленте всплыло, скриншон не сделал сразу. А позже как не искал не смог найти.
Но поскольку в курсе Маурисио этого нет. То этого не существует.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Но поскольку в курсе Маурисио этого нет. То этого не существует.

Ну вот ты то чего на броневик полез? :) Просто кардиода вещь многосабовая - тут таких людей не много. Будет прецедент - я думаю разобратся можно. Ну а пока только теория, у меня по крайней мере.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Я жду когда ты меня научишь работать с эквалайзером и обьяснишь для чего он.

Ты смотри - курсы эквалайзерщиков - вещь платная :) И методы обучения разные бывают :)

Добавлено через 13 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[voronin]

Ну и досталось ему счастье - с малую раковину!

[Sasha May]

Сообщение от Cергей Криворожский

С той лишь разницей , что 7 лет назад у Вас фильтр четвёртого порядка крутил фазу на 360 градусов, а фильтр 8-ого на 720 градусов...даже без калькулятора понятно , что у Вас получалось 90 градусов на порядок...

Вы вобще читали [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], которую цитируете?...
Я там мягко намекаю, что это не так.

Сообщение от Sasha May

В теории все так... но на практике немного наоборот...
Доказывать ничего не буду, каждый может проверить сам.
Берем 2 суба.
Запускаем синус 100 герц.
Один саб режем LP фильтром, другой HP....
Первый саб выставляем 4-й порядок, второй 8-й.. Результат = звука нет!
А теперь думайте, почему между 360 и 720 градусами противофаза, ведь в теории......... )))

Сообщение от Sasha May

Между 2 и 4 порядком разница в фазе будет 90 градусов.

Сообщение от Sasha May

А кто сказал что при повороте на 360- градусов будет противофаза???...
Если повернуть на 360 градусов, либо задержать на 10мс - противофазы не будет!
А если порезать 4-м (24db/oct) и 8-м (48db/oct) порядком - будет противофаза! )))
Сами догадаетесь почему?..

Не знаю, как у местных "гуру", но у меня он никогда не крутил фазу на 90 градусов.
и это действительно смешно.. нахватаются вершков, а потом учат молодых!

Добавлено через 13 минут

Сообщение от rew432

какую точку зрения?! Чем ЧВР лучше? какие ценители фазоинверторов? Есть такая категория людей? Где, какие аргументы? Какие в п лайки Чего я не признаю? Чем измеряется параметр качество звука?

Слишком много вопросов для гуру!
Как то быстро вы забываете, что писали 1-2 страницы назад! )
Вспомнилась шутка про собаку за компом... )

Сообщение от rew432

какую точку зрения вам обосновать надо? Я что телепат? Перестаньте бухать и научитесь выражать свои мысли нормально.

Лучшая защита - это нападение, да? ))))
Ок, слив засчитан!

[Cергей Криворожский]

Сообщение от Sasha May

Вы вобще читали [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], которую цитируете?...
Я там мягко намекаю, что это не так.

Видимо слишком мягко...т.е. это был сарказм ?



Вопрос для всех гуру , считающих , что кроме них все лузеры...Какой порядок так "крутит фазу"???

[aganez]

Сообщение от Sasha Stylus

Я вопрос умным людям задал, если конечно таковые тут имеются, как я при срезе 2 порядка добился фазы без вращения? Только в ответ тишина. А ждал ссылок на Маурисио.

Вы кого то хотите напугать олпассами? Сначала обоснуйте своё мнение относительно ЧВР! Как определить критичную для нас область кроссовера? Маурисио сказал 12 дБ, Тонус сказал 24дБ, для вас и 30дБ мало - кто прав? Я считаю Мауро. 12дБ необходимо и достаточно! Не, ну конечно чем шире зона совмещения фазы, тем лучше, но в жизни не всё так как у вас в симуляторе! Вот пример:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Что скажете? Томить не буду, на работу пора, это пассивный кроссовер колонки HK Lukas max 10". Определите зону кроссовера из соображения 12\24\30дБ и посмотрите что там с фазой творится. И научитесь уже наконец делать скриншоты, а не фоткать экран...

[Cергей Криворожский]

Сообщение от aganez

Маурисио сказал 12 дБ, Тонус сказал 24дБ, для вас и 30дБ мало - кто прав?

Это легко проверить, запустите 2 одинаковых саба в противофазе , на вход 100 Гц , гейн на одном в 0 на другом -12 Дб , поставьте сабы напротив друг друга на 2 метра , между ними по середине измерительный микрофон...замерьте уровень при работе одного , который в 0 Дб , и включите второй...вангую , что влияние микрофон "услышит"...

[Тонус]

Сообщение от aganez

Как определить критичную для нас область кроссовера? Маурисио сказал 12 дБ, Тонус сказал 24дБ, для вас и 30дБ мало - кто прав? Я считаю Мауро. 12дБ необходимо и достаточно!

Два противофазных сигнала с относительной разницей в уровнях 12 дБ дадут вычет в 2.5 дБ. ИМХО - недостаточно.