Муки выбора пассивного саба - Страница 45 - Форум сайта plus-msk.ru

remountier · 03.11.2019, 09:36

aganez,

Цитата:

Не умеете отстаивать свою точку зрения - я тут причём? Не хотите опускаться до моего уровня - нефиг претензии предъявлять! Не хотите чтоб вас жизни учили - не надо других учить! А если взялись учить, то сначала сами научитесь!

Это смело можно поставить в заглавие форума. Подписываюсь под каждым словом.

Sasha May · 03.11.2019, 10:02

Цитата:

Сообщение от aganez

Как определить критичную для нас область кроссовера? Маурисио сказал 12 дБ, Тонус сказал 24дБ, для вас и 30дБ мало - кто прав? Я считаю Мауро. 12дБ необходимо и достаточно! Не, ну конечно чем шире зона совмещения фазы, тем лучше, но в жизни не всё так как у вас в симуляторе!

В идеале в 1 октаву.
Зависит от добротности среза.
При срезе 2-м порядком это =12дБ, 3-м =18дБ, 4-м = 24дБ и тд.
Но резкий выброс (к примеру резонанс порта или прочий "просчет" и тд) может подосрать даже на 500 герцах и выше... а это очень далеко от 100 Гц...
Идеальным будет сведение низким порядком, в хайфае/хайэнде так и делают, но там высокие требования к линейности системы.

Есть народный способ "измерения" качества сшивки полос.
При хорошо сведенной системе вблизи слышно, будто суб-бас идет от топа, звучание цельное, единое.
Чем выше порядок - тем "раздельнее" звучание полос(на слух), но это заметно только в ближней зоне.
Ближняя зона - это как раз малые и средние площадки.
Разнесение топа (поднятие на стойку) только усиливавет этот эффект.

В "не очень" линейных системах наоборот, полосы стараются отрезать как можно резче, что бы минимизировать влияние на соседние полосы.
Не сведенный саб-топ всегда звучит оторванно от системы, в любой точке зала, как отдельный "спецэфффект".
Атака размазывавется (особенно бочка) и звучание становится "ватным", начинает доминировать суб низ, а не мидбас.
На живаго это особенно заметно. На клубняке (синтетике) еще прокатывает, в связи с незнанием материала (задумки композитора).

Классик · 03.11.2019, 10:06

Тему лучше прикрыть. Я понимаю, что в спорах рождаются истины, но уровень полива грязью превысил допустимые нормы.

Cергей Криворожский · 03.11.2019, 10:13

Цитата:

Сообщение от Классик

Тему лучше прикрыть.

Ага , и открыть про PS...

Цитата:

Сообщение от Классик

Я понимаю, что в спорах рождаются истины, но уровень полива грязью превысил допустимые нормы.

Нормы у каждого свои и зависят исключительно от воспитания...конечно социум оказывает некоторое воздействие, но оно на уровне статистической погрешности...чего не скажешь о влиянии алкоголя

remountier · 03.11.2019, 10:12

Sasha Stylus,

Цитата:

Ты где? Я жду когда ты меня научишь работать с эквалайзером и обьяснишь для чего он.

Эээ... Юноша пылкий со взором горящим, ты мне пока ещё не предложил ни копейки за обучение тебя работе с эквалайзером, так что можешь за бесплатно ничего по эквалайзерам не ждать

То, что ты запорол звук альтушки - это просто твой звукорежиссёрский позор. Это я тебе как человек, с 11 лет играющий на альт-саксофоне говорю.
Все инструменты, кроме солиста, в выложенном тобой видосе - звучат норм, а чтобы добиться аутентичного звука на саксофоне тебе необходимо слушать больше записей лайв-концертов (это слуховой опыт, в данном случае - накопление в памяти характерного для саксофона тембра) и иметь несколько разных микрофонов для снятия его звука (это бесплатный урок

)
Твои посты в стиле "Я сделаль!"(...как я это сделал это), как я понимаю, это ответ на то, как Маурисио выстёбывал диджеев, ты их лучше Маурисио и отсылай

remountier · 03.11.2019, 10:17

Cергей Криворожский,

Цитата:

Вопрос для всех гуру , считающих , что кроме них все лузеры

Я не гуру

Bessel и Butterworht, -6dB на октаву

aganez · 03.11.2019, 10:18

Цитата:

Сообщение от Sasha May

В идеале в 1 октаву.
При срезе 2-м порядком это =12дБ, 3-м =18дБ, 4-м = 24дБ и тд.

Саша, привет! Это если брать за точку отсчёта 1 октаву, но при делении на 100Гц октава 200Гц, а 300Гц каким боком нас тревожит? Пусть Sasha Stylus ответит, а то я ему видео нарезаю, скрины выкладываю, а он в ответ только щёки дует.

AlexViolov · 03.11.2019, 10:26

Цитата:

Сообщение от Cергей Криворожский

Два ФИ или...?

Два, конечно.

aganez · 03.11.2019, 10:36

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Но резкий выброс (к примеру резонанс порта или прочий "просчет" и тд) может подосрать даже на 500 герцах и выше...

А Смаарт это услышит?

Note Sound · 03.11.2019, 10:53

Цитата:

Сообщение от Sasha May

В идеале в 1 октаву.
Зависит от добротности среза.
При срезе 2-м порядком это =12дБ, 3-м =18дБ, 4-м = 24дБ и тд.
Но резкий выброс (к примеру резонанс порта или прочий "просчет" и тд) может подосрать даже на 500 герцах и выше... а это очень далеко от 100 Гц...
Идеальным будет сведение низким порядком, в хайфае/хайэнде так и делают, но там высокие требования к линейности системы.

Есть народный способ "измерения" качества сшивки полос.
При хорошо сведенной системе вблизи слышно, будто суб-бас идет от топа, звучание цельное, единое.
Чем выше порядок - тем "раздельнее" звучание полос(на слух), но это заметно только в ближней зоне.
Ближняя зона - это как раз малые и средние площадки.
Разнесение топа (поднятие на стойку) только усиливавет этот эффект.

В "не очень" линейных системах наоборот, полосы стараются отрезать как можно резче, что бы минимизировать влияние на соседние полосы.
Не сведенный саб-топ всегда звучит оторванно от системы, в любой точке зала, как отдельный "спецэфффект".
Атака размазывавется (особенно бочка) и звучание становится "ватным", начинает доминировать суб низ, а не мидбас.
На живаго это особенно заметно. На клубняке (синтетике) еще прокатывает, в связи с незнанием материала (задумки композитора).

Слова не мальчика но мужа.Зачастую в работе именно так приходится действовать.

rew432 · 03.11.2019, 11:14

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Слишком много вопросов для гуру!
Как то быстро вы забываете, что писали 1-2 страницы назад! )
Вспомнилась шутка про собаку за компом... )

Дык я же ваши вопросы повторяю. Полное впечатление вчера или вы или ваша собака или вы вместе бухали и курили. Короче сфорумулируете четко вопрос - велкам. Что писал я - четко помню и каждое слово обосную.

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Лучшая защита - это нападение, да? ))))
Ок, слив засчитан!

rew432 · 03.11.2019, 11:50

Ну противофаза это крайний случай. В данном контексте речь идет о небольшом расхождении фазы уже в зоне -12 дб.

Sasha Stylus · 03.11.2019, 12:03

У чвр там не небольное насхождение фазы, лютое выше 150, на 150 герцах 180 градусов, и далее только хуже.
По сути выше 150 там уже можно сказать что совсем другой сигнал. Это примерно как 2 разных трека одновременно запустить.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от rew432

Ну противофаза это крайний случай. В данном контексте речь идет о небольшом расхождении фазы уже в зоне -12 дб.

Почему крайний случай, можно быть в фазе но через период, или в фазе через период + инвертированная полярность.

Добавлено через 6 минут
Ну так так вам удобно так и думайте.
Время реверберации помещения вообще по -60 дБ считается. Да и обычно уровень её сильно меньше 12 дБ, а на звук она очень сильное влияние оказывать при этом может.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,

Эээ... Юноша пылкий со взором горящим, ты мне пока ещё не предложил ни копейки за обучение тебя работе с эквалайзером, так что можешь за бесплатно ничего по эквалайзерам не ждать

То, что ты запорол звук альтушки - это просто твой звукорежиссёрский позор. Это я тебе как человек, с 11 лет играющий на альт-саксофоне говорю.
Все инструменты, кроме солиста, в выложенном тобой видосе - звучат норм, а чтобы добиться аутентичного звука на саксофоне тебе необходимо слушать больше записей лайв-концертов (это слуховой опыт, в данном случае - накопление в памяти характерного для саксофона тембра) и иметь несколько разных микрофонов для снятия его звука (это бесплатный урок

)
Твои посты в стиле "Я сделаль!"(...как я это сделал это), как я понимаю, это ответ на то, как Маурисио выстёбывал диджеев, ты их лучше Маурисио и отсылай

Ну ты тут докажи что что то знаешь и умеешь, тогда и люди с деньгами на обучение подтянуться, я пока я вижу трёп работника ДК 35 лет в теме, у друга cl5 есть и всё в таком духе.

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от aganez

Вот пример:

Что скажете? Томить не буду, на работу пора, это пассивный кроссовер колонки HK Lukas max 10". Определите зону кроссовера из соображения 12\24\30дБ и посмотрите что там с фазой творится. И научитесь уже наконец делать скриншоты, а не фоткать экран...

А что сразу беренгер за эталон не взял?
При точке акустического кросирования около 2500 герц, я вижу влияния на ачх до 7000 герц. Или это погрешности тоже?

Окно -30 дБ вниз графика ачх динамика уже не видно, а на звук влияние есть, чудеса.
Самое смешное что всеми этими графиками, вы сами себе компроментируете не понимая этого.

саксофонист со стажем во всю жизнь, я жду лайв микса твоего.

remountier · 03.11.2019, 12:28

Sasha Stylus,

Цитата:

Ну ты тут докажи что что то знаешь и умеешь

Йоу, диджей! С какого перепуга я тебе что-то должен доказывать?

Цитата:

я пока я вижу

Это твоё большое счастье, что ты видишь, потому как со слухом у тебя уже серьёзные проблемы (слушаем Five Notes

)

Цитата:

у друга cl5

У друга - целая прокатная фирма, одних пультов у него штук 6 топовых, молчу про сцены/подиумы/питалово/массивы MS и EV/ 2 HK Projector/ EAW разные/ мониторы и прочий мелкопрокатный мусор в виде EKX/ELS.
Ты, с твоим подходом к звуку, даже за тысячу лет не заработаешь и на десятую часть

Цитата:

со стажем во всю жизнь

Опять врёшь

Если б ты так передёргивал в картах - тебя бы уже побили

Интересно, это с употребляемыми тобой психоактивными веществами связано, или всё-таки это характерная болезнь твоего поколения?

Цитата:

ну да картинка рокеров в лесу была, и ты написал что тебе даже заплатили за это

У тебя, помимо как со слухом, ещё и большие проблемы с восприятием печатного текста, и ты ОПЯТЬ врёшь

Sasha Stylus · 03.11.2019, 12:31

Цитата:

Сообщение от remountier

У друга - целая прокатная фирма, одних пультов у него штук 6 топовых, молчу про сцены/подиумы/питалово/массивы MS и EV/ 2 HK Projector/ EAW разные/ мониторы и прочий мелкопрокатный мусор в виде EKX/ELS.
Ты, с твоим подходом к звуку, даже за тысячу лет не заработаешь и на десятую часть

Так что ты за то друга говоришь?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от remountier

Это твоё большое счастье, что ты видишь, потому как со слухом у тебя уже серьёзные проблемы (слушаем Five Notes )

Ну ты видимо вообще глухой, кичился что и студия есть и даже на лайвы на говно пульте работаешь. Но вот я тут не вижу ни твоих лайвов ни твоих записей.
А, ну да картинка рокеров в лесу была, и ты написал что тебе даже заплатили за это. На тарелку супа хоть хватило? Или всё грузчикам раздал?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от remountier

Йоу, диджей! С какого перепуга я тебе что-то должен доказывать?

Так ты же тут учишь эквалайзером проблемы фазовые решать, вот и жду урока от студийного эксперта.

remountier · 03.11.2019, 12:36

Sasha Stylus,
Саня, не пиши мне больше ничего. Пожалуйста. Я уже не в том возрасте, чтоб общаться с упоротыми молодыми людьми, и у меня уже руки болят бить тебя буквами по твоей дремучести.

Sasha Stylus · 03.11.2019, 12:41

Цитата:

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,
Саня, не пиши мне больше ничего. Пожалуйста. Я уже не в том возрасте, чтоб общаться с упоротыми молодыми людьми, и у меня уже руки болят бить тебя буквами по твоей дремучести.

Правильно. Лучше забухай.

Добавлено через 17 минут
Без комментариев, просто оставлю это здесь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cергей Криворожский · 03.11.2019, 13:18

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Без комментариев, просто оставлю это здесь.

Для осмысления бренной сущности колонкостроителей тоже пожалуй оставлю...

Здесь ответы на все вопросы...

aganez · 03.11.2019, 13:54

Sasha Stylus,
Ну вот, уже научился скрины делать!

Sasha Stylus · 03.11.2019, 17:56

Цитата:

Сообщение от aganez

Sasha Stylus,
Ну вот, уже научился скрины делать!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я даже твои скриншоты могу вставлять.

Теперь обьясни мне как тут получается что при точке кросирования 2500 герц. Ачх драйвера аж до 7000 герц отличается при измерении с динамиком и без. Хотя около 4000 герц динамик уже по уровню -30дБ?
Ты это фото скинул. Ты и комментируй его теперь. Оно почему то рушит все твои заявления и догадки.

Да и график фазы общий в этом диапазоне отличается, от графика одного драйвера.

03.11.2019, 10:06	#3
Классик Киев Регистрация: 04.09.2012 Сообщений: 1,493 Поблагодарили: 2,649 Вес репутации: 14 Репутация: 24	Тему лучше прикрыть. Я понимаю, что в спорах рождаются истины, но уровень полива грязью превысил допустимые нормы. __________________ всем бодрости и здоровья))

03.11.2019, 13:54	#19
aganez Местный Регистрация: 26.04.2010 Адрес: Москва Сообщений: 736 Поблагодарили: 713 Вес репутации: 16 Репутация: 46	Sasha Stylus, Ну вот, уже научился скрины делать! __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

03.11.2019, 11:50	#12
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,459 Вес репутации: 16 Репутация: 32	Ну противофаза это крайний случай. В данном контексте речь идет о небольшом расхождении фазы уже в зоне -12 дб.

03.11.2019, 12:36	#16
remountier Местный Регистрация: 25.09.2008 Сообщений: 830 Поблагодарили: 597 Вес репутации: 0 Репутация: 8	Sasha Stylus, Саня, не пиши мне больше ничего. Пожалуйста. Я уже не в том возрасте, чтоб общаться с упоротыми молодыми людьми, и у меня уже руки болят бить тебя буквами по твоей дремучести.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)