Отстройка аппарата. - Страница 24 - Форум сайта plus-msk.ru

averin-kazan · 02.03.2020, 09:31

Думаю надо было подождать когда попросят помощи. Людей мы не сможем изменить. Мы можем только изменить своё отношение к ним.
Как говорил товарищ Саахов:"...тарапися не надо, слющай, тарапися не надо..."

seregan1 · 02.03.2020, 09:45

averin-kazan,
Если это мне адресовано, помощи просить там никто не собирался... Моё дело было сдать аппарат на руки приезжему звукорежиссёру. И желательно "не умничать". Ибо "спец" и не мной приглашён. Тем более, что заказчик на него, как на божество смотрел...

averin-kazan · 02.03.2020, 10:11

Да,seregan1, вам писал.
Приучен читать и писать слева-направо и сверху-вниз.
Извините если ввёл в заблуждение.
Идёт диалог:один сказал-другой ему ответил.

p.s. человек такая скотина, что чем ты ему больше делаешь добра, тем он сильнее наглеет и хуже к тебе относится.
Народная мудрость:"...не просят, не делай..."....C'est la vie...

seregan1 · 02.03.2020, 10:36

Sasha Stylus,
Если бы ты был там и видел результат моего и его сведения, думаю, того спеца ты бы к своему аппарату с его методиками не подпустил.

Sasha Stylus · 02.03.2020, 10:38

Цитата:

Сообщение от seregan1

Sasha Stylus,
Если бы ты был там и видел результат моего и его сведения, думаю, того спеца ты бы к своему аппарату с его методиками не подпустил.

Ну я переодически вижу спецов которые пытаются, не понятно что накрутить.

rew432 · 02.03.2020, 10:45

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я сейчас с одним человеком диалоги веду по поводу фильтров и сведения полос. Он пробует студийные мониторы собирать.
Так вот как оказалось в итоге всё не так однозначно. Также и Макс тут скидывал фазовую характеристику какой то аудиофильской колонки.

Если б всё было так просто в этом вопросе, наложил фазу на фазу и всё звучит, мы бы не имели сейчас столько не звучащих систем.

Ну думаю у нас в стране лучше Вадима Володина он же Питон, никто в мониторах не волокет. Заслужил, давно работает во многих студиях стоит. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тут по моделям видно, он двигает полосы физич5ески по отношению друг у другу.
Цитирую
SIGMA-M — двухкорпусные пассивные двухполосные мониторы топ класса, в которых применен принцип Time Align, основанный на разработках 70-х и 80-х годов брендами Technics и B&W.
Модификация M, указывает на применение магниевого ВЧ драйвера.

В основу принципа заложен конструктив с механическим разнесением во времени двух динамиков, что позволяет добиться абсолютной когерентности излучения с максимально линейными фазовыми характеристиками.

Sasha Stylus · 02.03.2020, 10:47

Цитата:

Сообщение от rew432

Ну думаю у нас в стране лучше Вадима Володина он же Питон, никто в мониторах не волокет. Заслужил, давно работает во многих студиях стоит. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тут по моделям видно, он двигает полосы физич5ески по отношению друг у другу.

Но фчх на сайте нет и порядков фильтров мы не знаем. А углубление драйвера это лишь одна из частей сведения.

rew432 · 02.03.2020, 10:55

Порядки там написаны. Точки кроссовера нет, но суть то понятна. Ты новую методику открываешь? :)

Sasha Stylus · 02.03.2020, 11:07

Цитата:

Сообщение от rew432

Порядки там написаны. Точки кроссовера нет, но суть то понятна. Ты новую методику открываешь? :)

Там есть 1 и 2 порядки. Я думаю всех нюансов не ты не я не знаем и не узнаем.

Опять же повторюсь, если б всё было так просто, то не было бы плохих систем.

rew432 · 02.03.2020, 11:10

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

ам есть 1 и 2 порядки. Я думаю всех нюансов не ты не я не знаем и не узнаем.

Ну само собой человек то работал, наработал. Нам не расскажет, но суть понятна, каким макаром он фазу правит.

Это ж не фабрика где заявляецца что в пассивном кроссе полосы не фазируюцца братцы - поэтому увы :)

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Опять же повторюсь, если б всё было так просто, то не было бы плохих систем.

Вот те и ответ :) не фазируюцца и точка :)

averin-kazan · 02.03.2020, 11:11

Да, да, да ... знания и доступ к хорошим комплектующим.

Sasha Stylus · 02.03.2020, 13:49

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Зацените сведение полос, какое оно хорошее или не очень?

mAxSpace · 02.03.2020, 13:53

Цитата:

Сообщение от Тонус

Максим, ещё раз - мы боремся не за горизонтальность, а за прямолинейность ФЧХ.

Вот тут вопрос терминологии.
Линейная фаза - это горизонтальная прямая, а не наклонная.

Цитата:

Сообщение от Тонус

А поскольку прогиб ФЧХ обычно вниз - этот прогиб выправляется оллпассами.

Как можно выравнять вверх тем что изменяет вниз ?

Цитата:

Сообщение от Тонус

А наклон графика - это просто задержка, разница во времени между референсным и измеряемым сигналом.

Не всегда, задержка это при определённой форме наклона.
Пример - АС с монотонной, но наклонной ФЧХ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот то же самое с имитацией того что мы подошли достаточно близко чтоб наклонить ФЧХ в обратную сторону.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дальше увеличение МИНУСОВОЙ задержки загибает фазу вверх ещё сильнее. Как тут видно приближение к динамику не дало линейной фазы - нет горизонтальной линии.

Добавлено через 7 минут
А вот так выглядит фчх именно смещения назад на 41 мм (случай идеального динамика) т.е. просто изменение ФЧХ при задержке 0,01 мсек
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Sasha Stylus · 02.03.2020, 14:00

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Вот тут вопрос терминологии.
Линейная фаза - это горизонтальная прямая, а не наклонная.

Как можно выравнять вверх тем что изменяет вниз ?

Не всегда, задержка это при определённой форме наклона.
Пример - АС с монотонной, но наклонной ФЧХ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот то же самое с имитацией того что мы подошли достаточно близко чтоб наклонить ФЧХ в обратную сторону.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дальше увеличение МИНУСОВОЙ задержки загибает фазу вверх ещё сильнее. Как тут видно приближение к динамику не дало линейной фазы - нет горизонтальной линии.

На нижнем фото, поменяй полярность и накинь один аллпасс на 11 кГц примерно, и выше килогерца ровную фазу получишь.

Добавлено через 2 минуты
0.01 мс это 3,5 мм.

Добавлено через 4 минуты
Но если не менять полярность, то можно добавить 0,5 мс и около 4-5 аллпасов.

Тонус · 02.03.2020, 14:18

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Как можно выравнять вверх тем что изменяет вниз ?

Прогиб вниз - это когда середина ниже чем края, как на вашем втором графике. Такая ФЧХ распрямляется оллпассами в ровную наклонную, которая после приближения к ней становится горизонтальной.

Тонус · 02.03.2020, 14:22

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

задержка это при определённой форме наклона.

Задержка кривит в логарифмическом масштабе частот, в линейном масштабе задержка - прямая линия.

mAxSpace · 02.03.2020, 14:10

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ну вот смотри ты мне про теорию что то рассказываешь сейчас. Но то что знаю я говорит об обратном.

Не говорит о обратном, просто ты не различаешь термины, а они у разных источников разные.
Линейная фаза, например это та наклонная что я приводил выше, и есть линейная фаза (абсолютная фазолинейность) когда линия горизонтальная.
То что ты делаешь это то же что делаю и я в своих проектах, но только ты пытаешься называть это фазолинейностью, а это просто фазокогерентность между полосами. Если ты измеришь отстроенную систему ты не увидишь горизонтальную ФЧХ, ты увидишь монотонную. Именно фазолинейную можно сейчас сделать только FIR фильтрами.

Sasha Stylus · 02.03.2020, 14:13

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Не говорит о обратном, просто ты не различаешь термины, а они у разных источников разные.
Линейная фаза, например это так наклонная что я приводил выше, и есть линейная фаза (абсолютная фазолинейность) когда линия горизонтальная.
То что ты делаешь это то же что делаю и я в своих проектах, но только ты упорно пытаешьмя называть это фазолинейностью, а это просто фазокогерентность между полосами. Если ты измеришь отстроеную систему ты не увидешь горизонтальную ФЧХ, ты увижешь монотонную. Именно фазолинейную можно сейчас сделать только FIR фильтрами.

Ну ты попробуй, может получиться.

Добавлено через 1 минуту
Комментарии по поводу этого графика будут?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 4 минуты
Макс, еще одна картинка специально для тебя, прости не хватило терпения всё ровно сделать, но думаю смысл понятен.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Sasha Stylus · 02.03.2020, 14:20

В +/-20 градусов можно уложить всё, плюс есть возможность править неровности ФЧХ колонки. И да это нудно и долго. 33 фильтра на фото.

mAxSpace · 02.03.2020, 14:20

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ну так ты же утверждал что ими фазу не возможно выровнять.

нельзя

02.03.2020, 09:45	#2
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,968 Поблагодарили: 6,418 Вес репутации: 24 Репутация: 294	averin-kazan, Если это мне адресовано, помощи просить там никто не собирался... Моё дело было сдать аппарат на руки приезжему звукорежиссёру. И желательно "не умничать". Ибо "спец" и не мной приглашён. Тем более, что заказчик на него, как на божество смотрел... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.03.2020, 10:36	#4
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,968 Поблагодарили: 6,418 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Sasha Stylus, Если бы ты был там и видел результат моего и его сведения, думаю, того спеца ты бы к своему аппарату с его методиками не подпустил. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.03.2020, 09:31	#1
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 315 Поблагодарили: 275 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Думаю надо было подождать когда попросят помощи. Людей мы не сможем изменить. Мы можем только изменить своё отношение к ним. Как говорил товарищ Саахов:"...тарапися не надо, слющай, тарапися не надо..."

02.03.2020, 10:11	#3
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 315 Поблагодарили: 275 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Да,seregan1, вам писал. Приучен читать и писать слева-направо и сверху-вниз. Извините если ввёл в заблуждение. Идёт диалог:один сказал-другой ему ответил. p.s. человек такая скотина, что чем ты ему больше делаешь добра, тем он сильнее наглеет и хуже к тебе относится. Народная мудрость:"...не просят, не делай..."....C'est la vie...

02.03.2020, 10:55	#8
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,459 Вес репутации: 16 Репутация: 32	Порядки там написаны. Точки кроссовера нет, но суть то понятна. Ты новую методику открываешь? :)

02.03.2020, 11:11	#11
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 315 Поблагодарили: 275 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Да, да, да ... знания и доступ к хорошим комплектующим.

02.03.2020, 13:49	#12
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,764 Поблагодарили: 3,856 Вес репутации: 18 Репутация: 71	[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Зацените сведение полос, какое оно хорошее или не очень?

02.03.2020, 14:20	#19
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,764 Поблагодарили: 3,856 Вес репутации: 18 Репутация: 71	В +/-20 градусов можно уложить всё, плюс есть возможность править неровности ФЧХ колонки. И да это нудно и долго. 33 фильтра на фото.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)