Отстройка аппарата.

[mAxSpace]

Сообщение от prozvuk

У моих пиви кросс 3-го порядка на BW 1204.

То что там две катухи и один конденсатор ещё не говорит что передаточная у фильтра как у BW, чтоб этого добиться на реальном динамике, потребуется ещё минимум 5 элементов - 3 для ректора, для компенсации накачки, и два на Цобель для компенсации индуктивной составляющей.
Вот примерно так (слева) выглядит правильный фильтр 2-го порядка для частоты 250 гц. Для 100....150 масштабы ещё более эпичные.


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от prozvuk

Частотный мусор выше частоты среза встроенного пассивного фильтра сабвуфера
хорошо слышно на 12" динамиках в субах.

Поэтому и слышно, что реально там никакой не 3-й порядок и частота среза наверняка не ниже 200 гц.

[prozvuk]

Сообщение от Ustrica

Без параллельной компрессии не пою Денег не будет

А вот Карел Готт помню просил не у меня не использовать компрессор.-))

Добавлено через 3 минуты
Но про параллельный исказитель динамики вокала бедная Чехия тогда могла только мечтать.

[Ustrica]

Сообщение от prozvuk

А вот Карел Готт помню
Но про параллельный

Нью-Оркский звук - враги

А тут не принято друзьям согласным ставить спасибки?

[Ustrica]

Сообщение от prozvuk

А вот Карел Готт помню просил не у меня не использовать компрессор.-))

Добавлено через 3 минуты
Но про параллельный исказитель динамики вокала бедная Чехия тогда могла только мечтать.

СУБТИТРЫ НА РУССКОМ!

[prozvuk]

Сообщение от mAxSpace

правильный фильтр 2-го порядка для частоты 250 гц.

Ну нет предела совершенству.

Сообщение от mAxSpace

реально там никакой не 3-й порядок и частота среза наверняка не ниже 200 гц

Там ещё есть выход на сат через конденсатор и в противофазе.
Видимо для для своих комплектов.
Я это игнорирую сознательно.

Сообщение от Ustrica

Нью-Оркский звук - враги

Тут как. Случайно что-то у дилетанта вышло клёво, но не по науке, так все профи подписались.

[Ustrica]

Сообщение от prozvuk

Ну нет предела совершенству.

Тут как. Случайно что-то у дилетанта вышло клёво, но не по науке, так все профи подписались.

Он не дилетант

[mAxSpace]

Сообщение от prozvuk

Там ещё есть выход на сат через конденсатор и в противофазе.
Видимо для для своих комплектов.
Я это игнорирую сознательно.

Вот если измерить как там "режет" этот кроссовер и как стыкуются сабы с топами, вы будете крайне сильно удивлены.
Эти кроссоверы - костыли. Абы как, а там эквалайзером подкрутят,А те кто поумнее вообще эту шнягу использовать не будет, разве что напрямую в обход этих недофильтров. (Ну это я как бы цитирую мысль разработчиков и менегеров которые такие решения толкают в жизнь.)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от prozvuk

Ну нет предела совершенству.

Это тоже не совершенство, это просто как должно быть, без каких либо взбрыков на АЧХ, ФЧХ и провалов на импедансе (ИЧХ) - примерно как если порезать активным кроссовером и использовать два стерео усилителя - один на сабы, другой на топы.

[prozvuk]

Сообщение от mAxSpace

так (слева) выглядит правильный фильтр 2-го порядка для частоты 250 гц

Ну и что с таким фильтром тексты в песнях умнее станут?
Шучу.
Ну уж что б вот так, на нч частотно фазовые конфликты не так сильно влияют на восприятие музыки.

Если я ноты читаю в басу, то норм. Не как из заниженной приоры...

[mAxSpace]

Сообщение от prozvuk

Ну уж что б вот так, на нч частотно фазовые конфликты не так сильно влияют на восприятие музыки.

Частотно фазовые пораждают амплитудно частотные, а это одна нота баса громче, другая тише - вот и получается гудит на одной ноте, причём не самой приятной. Если сильно гудит можно и слов не разобрать в песне ))
Причём есть ещё одна жуткая проблема - "накачка" Это типичная проблемма пассивных кроссоверов где частота среза недалеко от резонансной частоты динамик+ящик. Эта резонансная частота усиливается ещё сильнее, и не просто усиливается - на этой частоте появляется гул/бубнёж (это когда по бочке один раз шлёп, а оно продолжает гудеть дальше, причём совершенно не обязательно на той ноте, на которую нстроен пластик. Лечится режектором на этот резонанс, но очень дорого т.к. значения индуктивности и емкости конские - конденсаторов выходит на кругленькую сумму, а дроссель (если не мотать самому) запросто будет стоить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. А то [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...
К тому же фазовое несогласование это как лебедь рак и щука - тянут сильно, а телега стоит на месте.
Так же и с НЧ - подаём киловат, а в итоге слышим как два по 150 но с внешним кроссовером и раздельным усилением.

[prozvuk]

Сообщение от mAxSpace

телега стоит на месте

Все страсти -мордасти описаны как не надо делать.
Ну и что? Я подключаю пассивный суб в параллель к пассивному сату.
На один конец.

Они прекрасно дополняют друг друга.
Фигачат в одной фазе. По низам.

Добавлено через 41 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 47 минут
И при нажатии кнопки отключения фильтра в реале никто не падает в обморок.

[mAxSpace]

prozvuk,
Да я так, для общего развития, развёрнуто всё написал. Если по человечески их подключить к отдельным уилителям, а предварительно порезать кроссовером, а лучше грамотным пресетом на спикер процессоре - будет интереснее. А так конечно, оно работает. У нас полгорода на беринджерах работают без сабов и тоже в обморок не падает никто особо.

Сообщение от prozvuk

И при нажатии кнопки отключения фильтра в реале никто не падает в обморок.

Отключение фильтра на сателит ? - так там проблем особых нет, проблема в фильтре на саб.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от prozvuk

Фигачат в одной фазе. По низам.

Сообщение от prozvuk

И при нажатии кнопки отключения фильтра в реале никто не падает в обморок.

Это означает что не в фазе, похоже на разбег фазы 60...90 градусов - это когда и так и так примерно одинакого. Когда в фазе, то при переключении низ 80...150 гц должны очень сильно провалится. Это кстати одна из метод окончательной проверки правильности сведения - полосу разворачивают на 180гр и участок диапазона (зона совместной работы) проваливается децибел на 10...20.

[mAxSpace]

Сообщение от rew432

Если у тебя волновод в топе метровой длины - он физически на метр дальше вуфера. И фильтра тут НЕ ПРИ ЧЕМ.

Тут я хотел бы уточнить. Волновод или порт ФИ работает в нижней части диапазона, а с топами мы стыкуем в верхней части диапазона сабвуфера.

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

Тут я хотел бы уточнить. Волновод или порт ФИ работает в нижней части диапазона, а с топами мы стыкуем в верхней части диапазона сабвуфера.

Разговор о волноводе ДРАЙВЕРА. У нексы он полметра , согнут на 90 градусов.

Сообщение от Sasha Stylus

Виталя ты путаешь инструменты.

Извини ты сам себе пишешь? Меня читать начнешь о чем я говорю то? Ты разбросанные по залу топы не задержкой равняешь? Или перед тем как равнять смаарт на выход процессора подсоединяешь? Или обьясняй нормально что ты имеешь виду.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Разговор о волноводе ДРАЙВЕРА. У нексы он полметра , согнут на 90 градусов.
Извини ты сам себе пишешь? Меня читать начнешь о чем я говорю то? Ты разбросанные по залу топы не задержкой равняешь? Или перед тем как равнять смаарт на выход процессора подсоединяешь? Или обьясняй нормально что ты имеешь виду.

Не обижайся, но ты бред несёшь. Про задержку линейную для всех частот речи не было вообще.

Я вот вчера в одной группе рассуждения наблюдал на тему, надо ли вешать задержку на колонку, если длина кабелей разная. Они пришли к выводу что надо просто ставить кабеля одной длины и на задержки забить.

Вот и тут я про групповую задержку говорил, а ты про колонки по заду и вес диффузора. Не находишь, что общего нет ни чего между этими понятиями.

Добавлено через 1 час 6 минут
*Про колонки по залу раскиданые.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Я вот вчера в одной группе рассуждения наблюдал на тему, надо ли вешать задержку на колонку, если длина кабелей разная. Они пришли к выводу что надо просто ставить кабеля одной длины и на задержки забить.

Весёлая группа. Где этих клоунов почитать можно ?

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

Весёлая группа. Где этих клоунов почитать можно ?

Это в ватс апе. Сюда кидать не буду скрины.

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

Я вот вчера в одной группе рассуждения наблюдал на тему, надо ли вешать задержку на колонку, если длина кабелей разная

Так вот что такое ГРУППОВАЯ ЗАДЕРЖКА )))

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha May

Так вот что такое ГРУППОВАЯ ЗАДЕРЖКА )))

В женском дружном коллективе она носит менструальный характер )

[prozvuk]

Сообщение от mAxSpace

Отключение фильтра на сателит ? - так там проблем особых нет, проблема в фильтре на саб.

Нет. Я про кнопку отключения фильтра на динамик сабвуфера.

Сообщение от mAxSpace

разбег фазы 60...90 градусов - это когда и так и так примерно одинакого.

Не буду настаивать на своём.
НЧ это почти постоянный ток .Всё там в фазе!...

[mAxSpace]

Сообщение от prozvuk

НЧ это почти постоянный ток .Всё там в фазе!...

Я пожалуй тоже промолчу.
Покажу только картинку измерений типичного сабвуфера.
[IMG][/IMG]

Добавлено через 5 минут

Сообщение от prozvuk

НЧ это почти постоянный ток

Сложно молчать....
даже 10 гц, это не постоянный ток, это 10 колебаний в секунду, а от 10 гц до 80 гц целых три октавы - какой в звезду постоянный ток ?
А саб напрямую без фильтра - это вообще жесть, особенно если вы считаете что это звучит как положено.

Добавлено через 7 минут
Понимаю, в вашем возрасте сложно менять устоявшиеся в голове каноны. Ну чтож, не буду настаивать. Пусть в розетке тоже почти постоянный ток.