Сравнение RCF 715-х и EV ELX 115p (драйвер B&C DE 250 вместо штатного))

[Magnusstudio]

Сообщение от Diletant72

Так у вас же актив, судя по перечисления оборудования, смысла не будет, модуль те же 300вт и даст на эйтины, вот если бы пассив был, то с хорошим усем результат мог бы быть. Но надо посмотреть в каком литраже живут эйтины, в елх возможно им будет мало объёма.

Да, литраж колонок с этинами раза в полтора больше электровозов. Но ведь и сам динамик отыгрывает качественней. Вопрос в том, чтобы заменить родной на такой же по параметрам, но качественней по звуку.

[Тонус]

Сообщение от Magnusstudio

Вопрос в том, чтобы заменить родной на такой же по параметрам, но качественней по звуку.

Такой же по параметрам - это как минимум должны совпадать fs, Qts и Vas.
На loudspeakerdatabase.com можно искать по параметрам.

[DJ-Shocker]

Всем привет! Интересные рассуждения в этой теме по поводу звучания/не звучания акустического кабеля. Даже чем-то аудиофильским попахивает ) Вы серьезно верите, что сам по себе провод может влиять на тембр или АЧХ? Не, я конечно понимаю, если вы длинный кабель в бухте оставите намотанный, то да, станет проявляться спад ВЧ, под влиянием индуктивности этой бухты. Может демпинг фактор сильно упасть. Точнее не может, а упадет. Причем так сильно что никакая "бескислородная медь" не исправит ситуацию. Буквально недавно смотрел видео по теме. Предлагаю взглянуть:



А теперь посмотрите, как влияет на звук то, каким образом мы укладываем акустический кабель:


С уважением ко всем участникам беседы.

[Metron]

только у меня видео не показывает?

[DJ-Shocker]

Странно. При проверке перед отправкой сообщения все работало.. Ну да ладно, вставлю просто ссылки.
Первое видео, толковый дядька, Александр Щербин (Ensemb) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Второе, сравнение кабелей акустического с простым [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Третье. На англицком, но там и без слов понятно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Magnusstudio]

Я думал мощности и сопротивления достаточно. А дальше типа на вкус и цвет...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Magnusstudio

Я думал мощности и сопротивления достаточно. А дальше типа на вкус и цвет...

Отличный совет. Ещё про диаметр забыли.

[Magnusstudio]

Сообщение от Sasha Stylus

Отличный совет. Ещё про диаметр забыли.

я думаю мало кому придет в голову ставить вместо 15" 12" ИЛИ 10"

[soundrental]

Сообщение от Magnusstudio

я думаю мало кому придет в голову ставить вместо 15" 12" ИЛИ 10"

это был тонкий стеб)
большинство лабухов как раз воспринимает динамики по 3 основным для них параметрам-диаметр, мощность и сопротивление
про параметры Тиля-Смолла как правило не слышали, и как они влияют на ящик, его габариты,размер и глубину фазоинверторов, и итоговый результат внизу диапазона колонки не задумываются
пересадить можео только динамик с максимально близкими параметрами Тиля-Смолла, только тогда можно говорить о более интересной окраске, и т. д.
и то спорно, пассивный фильтр, либо процессинг внутри активной акустики считается под конкретный сет динамиков
может и заиграет лучше, но все это пальцем в небо

[seregan1]

Тонус, я бы добавил возможно более близкие к оригиналу Mms, Qes, Qms, Re и возможно больший BL . Ну и Этта зеро в % побольше.

[Magnusstudio]

Всё верно вы говорите, результат это пальцем в небо. Но именно поэтому и хочется экспериментировать, чтобы изменить звук, и желательно в лучшую сторону. Нет смысла ставить динамик с такими же параметрами и получить тот же звук. Эксперимент как раз в том, чтобы он был с другими параметрами и звучал по другому.

Не получится, хрен с ним. Скажу без всякого стеснения, что не получилось ничего из этой затеи, был не прав. И поставить всё на место.
На жигули ведь тоже движок от бмв не расчитан как и сама жигули. Но если его поставить, то кататься будет приятней.

[soundrental]

Сообщение от Magnusstudio

Нет смысла ставить динамик с такими же параметрами и получить тот же звук. Эксперимент как раз в том, чтобы он был с другими параметрами и звучал по другому.

не совсем так
параметры Тиля-Смолла дают данные для расчета ящика в НЧ области
т.е. мы можем из одного и того же динамика собрать несколько разных колонок
можно собрать максимально компактный ящик, но в ущерб кпд и полосе вниз, можно нечто среднее с отличным кпд, и с полосой вниз пошире, а можно и бескомпромисно, но в очень большой коробке

а разные динамики с одинаковыми параметрами Т-С будут звучать по разному, особенно в среднечастотной части спектра
там влияет и состав бумаги, и материал и способ намотки катушки, и магнитная система
именно поэтому существует куча динамиков с очень близкими Т-С параметрами, но с разным звуком, даже при учете правильно посчитанного под них корпуса

[Музыкант63]

Техника записи не стоит на месте. Телефоны записывают уже гораздо лучше. На этом видео только глухой не может услышать как звучит голос с моих колонок. Запись велась телефоном "Самсунг". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А Айфон ещё лучше записывает.Жаль, сын записал только инструменталку с танцем внучки. Вполне можно себе составить мнение о звучании. Читаемость голоса, на мой слух - отличная. Вот вам студийная запись - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Жене, кстати, с первого прослушивания, студийка меньше понравилась.
А вот ещё одна запись, как звучат колонки сзади и как хорошо слышно голос, даже тембр не сильно поменялся, о чём я неоднократно писал, но многие сомневались, типа, за колонкой по-любому, голос будет глухо звучать - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Только слушать надо не с ноута, я слушаю в китайских наушниках Такстар, не совсем дешманских.
Будет возможность, пройдёт короновирусный карантин (вопрос только когда) запишем и РЦФ 715А, которые у друга, который пел у нас, на 35-летии совместной жизни с супругой, в этих видео.
Но, что-то мне сдаётся, с них никак не получится накрутить такой же вокал.

[Тонус]

Сообщение от музыкант63

многие сомневались, типа, за колонкой по-любому, голос будет глухо звучать

голос за колонкой должен глухо звучать. вч рупор имеет выраженную направленность, вперёд играет намного больше, чем вбок и назад. поэтому если за колонкой верха достаточно - значит впереди его слишком много. вы сделали кривую колонку - с избытком верха, что собственно и подтверждают ваши записи. чтобы на спорить - просто измерьте вашу колонку.

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

голос за колонкой должен глухо звучать. вч рупор имеет выраженную направленность, вперёд играет намного больше, чем вбок и назад. поэтому если за колонкой верха достаточно - значит впереди его слишком много. вы сделали кривую колонку - с избытком верха, что собственно и подтверждают ваши записи. чтобы на спорить - просто измерьте вашу колонку.

100% сзади АС должно не хватать верха чуток
с боку АС стоять с микрофоном, на уровне передней панели АС, и чуть развернуть на себя, уже комфортно И певцу, И танцующим.
А так, на громкости рабочей под 0 dB, даже -10 dB впереди будет избыток верха
На фоновой, в половину мощи может и сносно будет звучать.
Во всяком случае на видео "С днём рождения Елена" у бассейна, верх слишком яркий, хотя и достаточно чистый, не спорю
Это ещё и вопрос привычки, я привык к тон компенсации сзади АС, чуть приглушённому звуку

[Музыкант63]

Сообщение от олег 65

100% сзади ас должно не хватать верха чуток
с боку ас стоять с микрофоном, на уровне передней панели ас, и чуть развернуть на себя, уже комфортно и певцу, и танцующим.
а так, на громкости рабочей под 0 db, даже -10 db впереди будет избыток верха
на фоновой, в половину мощи может и сносно будет звучать.
во всяком случае на видео "с днём рождения елена" у бассейна, верх слишком яркий, хотя и достаточно чистый, не спорю
это ещё и вопрос привычки, я привык к тон компенсации сзади ас, чуть приглушённому звуку

олег, он яркий ещё из-за записи "самсунга". я понимаю, избыток, когда идут уже искажения. я микрофон настраивал сидя перед колонкой и включая разные плюсовые записи, старался подобрать похожий звук, пел в паузах или дуэтом. а как по-другому можно настроить без правильного ориентира?

[Музыкант63]

Сообщение от Тонус

голос за колонкой должен глухо звучать. вч рупор имеет выраженную направленность, вперёд играет намного больше, чем вбок и назад. поэтому если за колонкой верха достаточно - значит впереди его слишком много. вы сделали кривую колонку - с избытком верха, что собственно и подтверждают ваши записи. чтобы на спорить - просто измерьте вашу колонку.

. Первая песня записана спереди колонок, избытка ВЧ и искажений практически нет. На второй песне, записанной за колонкой, голос таки чуть глуше звучит, и это слышно, но, очень читаемо, как и любая плюсовая запись. Ведь в плюсовой записи и за колонкой голос очень хорошо, читаемо звучит, в отличие от живого голоса в микрофон, как это бывает в 90% случаев у лабухов. Я просто настроил микрофон по частотам очень похоже на плюсовую запись - и всё, голос стал точно так же хорошо слышен, как и в плюсовой записи сзади колонки. И там не сколько верх должен быть, сколько верхняя читаемая середина. Я раньше немного по-другому строил микрофон, убирал гудящую середину и ВЧ практически полностью. Так, что впереди никак не могло быть ВЧ в избытке, а голос хорошо читался именно из-за нужной середины.

К тому же, избыток верха , если он есть в колонке, на инструментале легко правится пультом, а вот недостаток ВЧ и верхней середины на микрофоне в других бюджетных двухполосных колонках никак не исправить. Поэтому там технически невозможно настроить голос, и приблизительно, так как в плюсе. Кстати, на колонках Динакорд 12-3а ещё больший избыток верха, я на канале, где идёт минус (музыка) вообще на пульте на 10 часов ставил ВЧ, но, она почему-то считается хорошей колонкой и голос там звучит очень хорошо, практически без всяких настроек, по нулям на микрофонном канале. На моих колонках я не хило подымаю верхнюю середину на микрофонном входе для такой же читаемости голоса, по нулям глуховато звучит. Выходит, Динакорд Д12-3а ещё кривее?

Не должен голос за двухполосной колонкой глухо звучать, тем более на улице, глуше - да, но, не глухо. Так же, как не глухо звучит голос в плюсовой записи. Всё дело в настройках и технических возможностях колонки. Я согласен, что колонка избыточна по ВЧ, из-за хорошего драйвера, более мощного, чем штатного, и ВЧ приходится убирать на канале воспроизводящем минус (музыку), но, если бы не было этого избытка ВЧ и верхней середины, то нормально настроить голос было бы невозможно. На РЦФ715-ых даже приблизительно нельзя настроить так голос.

Измерять АЧХ колонки мне нечем, да и незачем. Голос звучит отлично, ВЧ на музыке мозг не сверлят, я, когда озвучиваю гонки, выхожу вперёд для контроля. Да, середины маловато, но а в какой бюджетной двухполоске она нормальная? В таком бюджете, считаю, лучшим вариантом для вокалистов, гораздо лучшим, чем РЦФ 715А.

Вот ещё одна запись, где поёт хозяин заведения - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Здесь запись и за колонкой, где голос поглуше, и спереди, где он звучит уже с большими ВЧ, очень даже неплохо, натуральненько так, несмотря на микрофон Лайн6 - 35 и запись телефона "Самсунг", который немного подымает ВЧ, это хорошо слышно на аплодисментах. А вот гитарка звучит глуховато, не натуральненько, не успел отстроить микрофон на подзвучку, на пульте. Всё зависит от настройки.

Кстати, если внимательно посмотреть видео "за колонкой", то дальняя колонка развёрнута, и, как бы, получается совсем не сзади. Но, это не сильно меняет мой вывод, настрой микрофон, как в плюсе - и ты себя хорошо услышишь сзади колонки, точно также, как любую плюсовую запись. Со штатным драйвером мне никак не удавалось этого добиться.

[Тонус]

Сообщение от музыкант63

настрой микрофон, как в плюсе - и ты себя хорошо услышишь сзади колонки, точно также, как любую плюсовую запись. со штатным драйвером мне никак не удавалось этого добиться.

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

[Калина]

Сообщение от Тонус

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

та он уже задолбал всех этой своей фантазией. Ну, не понимает человек простых вещей. Когда он уже купит себе мониторы?

[Музыкант63]

Сообщение от тонус

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

должен - не должен. просто включаешь плюсовую запись и слушаешь вокал сзади колонок. естественно, будет глуше, чем спереди, но все слова слышны в любом миксе. а сам поёшь в микрофон, особенно в хреновые колонки - нету такого звучания, такой читаемости и близко, петь тяжело. при чём любые настройки не помогают приблизиться к такому звучанию. я же почему и аппаратуру поменял. кроме того, приходили разные певцы с плюсовой записью, и я на их фоне выглядел "не очень", хотя пели они и хуже, когда "в живую", но, их студийная запись звучала гораздо лучше. мне возражали - ну, там же студия, куда лучше микрофоны, в живую так не накрутишь. так не накрутишь, но, приблизительно так можно, если позволяет аппаратура. садишься напротив колонки, включаешь голос в плюсе и стараешься настроить частотно приблизительно так же свой вокал. после такой настройки хорошо слышишь свой голос за колонкой, точно так же, как и в плюсовой записи. петь очень легко, потому, что хорошо себя слышишь.

добавлено через 6 минут

Сообщение от sasha stylus

из всего написаного я понял что микрофоны настраивать надо.

только настраивать их нужно уметь, не просто крутить крутилки, чем занимается подавляющее большинство крутящих. ну, и запас кручения должен быть, иначе ни хрена не накрутишь. хорошо, когда есть готовые пресеты. ну, а когда нет, тогда берём пример - студийную запись и подражаем ей, в смысле настройки, если уши на месте. это же логично или нет? но, не знаю ни одного знакомого музыканта, кто так делает. просто крутят крутилки на "свой слух".