Динакорд всё. - Страница 26 - Форум сайта plus-msk.ru

Sasha Stylus · 02.02.2020, 19:33

Цитата:

Сообщение от Славик888

Неудачный пример.Сплошная путаница.Все измерения на 2м , затем приведены к 1 м.

Обратите внимание на параметры SPL (не бьёт), а так же на рекомендованный усилитель по сопротивлению (учтено проседание импеданса?)

На 2 метра потому что расположение микрофона уже меньше влияет на приход сигнала от нч и вч и фаза и сложение более правильные будут.
Если вы когда нибудь пытались промерять топ не коаксиальный, то сталкивались с этим.

Славик888 · 02.02.2020, 19:40

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

На 2 метра потому что расположение микрофона уже меньше влияет на приход сигнала от нч и вч и фаза и сложение более правильные будут.

Двойные стандарты

А на 3 метра исчо лучше будет?

Тонус · 02.02.2020, 19:42

Цитата:

Сообщение от Славик888

Неудачный пример.Сплошная путаница.Все измерения на 2м , затем приведены к 1 м.
Обратите внимание на параметры SPL (не бьёт), а так же на рекомендованный усилитель по сопротивлению (учтено проседание импеданса?)

Да, измерено на 2 метрах, затем пересчитано к 1 метру, никаких проблем. SPL указан измеренный, рассчётный на 2 дБ больше. Эти 2 дБ сьедает термокомпрессия. Усилитель рекомендован действительно хитро, чтобы замаскировать разницу между мощностью колонки (которая в AES) и мощностью усилителя (которая всегда в RMS - мощность усилителей указывают на номинальном сопротивлении).

Славик888 · 02.02.2020, 19:51

Цитата:

Сообщение от Тонус

Да, измерено на 2 метрах, затем пересчитано к 1 метру, никаких проблем. SPL указан измеренный, рассчётный на 2 дБ больше. Эти 2 дБ сьедает термокомпрессия. Усилитель рекомендован действительно хитро, чтобы замаскировать разницу между мощностью колонки (которая в AES) и мощностью усилителя (которая всегда в RMS - мощность усилителей указывают на номинальном сопротивлении).

Чувствительность (99 дБ) измеряна с учётом термокомпрессии?

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Сообщение от seregan1

да. А какая разница - на 3 или на 2???

Или на 1 ?

Тонус · 02.02.2020, 19:56

Цитата:

Сообщение от Славик888

Чувствительность измеряна с учётом термокомпрессии?

Чувствительность нет, она же на 1 Ватте, откуда термокомпрессия.

seregan1 · 02.02.2020, 20:11

Цитата:

Сообщение от Славик888

Чувствительность (99 дБ) измеряна с учётом термокомпрессии?

Добавлено через 49 секунд

Или на 1 ?

Вы сравните выбранное положение микрофона и размер колонки и всё станет ясно.

Славик888 · 02.02.2020, 20:16

Цитата:

Сообщение от Тонус

Да, измерено на 2 метрах, затем пересчитано к 1 метру, никаких проблем. SPL указан измеренный, рассчётный на 2 дБ больше. Эти 2 дБ сьедает термокомпрессия. Усилитель рекомендован действительно хитро, чтобы замаскировать разницу между мощностью колонки (которая в AES) и мощностью усилителя (которая всегда в RMS - мощность усилителей указывают на номинальном сопротивлении).

Получается хитрят все производители (Мартин самый честный)

Кто-то играет параметрами указывая расчётные , вместо измеренных.Кто-то путает покупателя различными стандартами.

З.Ы. А обусловленный коридор в 6 дБ (+-3) позволяет "хитрому" производителю безнаказанно указать не среднюю, а максимальную чувствительность в указанном коридоре , сделав "хитрую" ссылочку мелким шрифтом

Тонус · 02.02.2020, 20:33

Цитата:

Сообщение от Славик888

обусловленный коридор в 6 дБ (+-3) позволяет "хитрому" производителю безнаказанно указать не среднюю, а максимальную чувствительность в указанном коридоре , сделав "хитрую" ссылочку мелким шрифтом

Да, это называется чувствительность “по горбу”. И точно так же не приветствуется. Но написать мощность в AES - “законный” способ хитрости, есть такой стандарт и известно, как из AES пересчитать в RMS.
А просто на ровном месте приписать своей акустике мощность в два раза больше - хм, можно поспорить, что AURA не выдержит 1400 Вт AES в течении 2 часов (по стандарту AES). Зачем врать о том, что можно элементарно проверить.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Славик888

Кто-то играет параметрами указывая расчётные, вместо измеренных.

Везде указано, что это рассчётное (calculated) давление. Тут тоже “законный” способ схитрить, вас ставят в известность, как именно эти цифры получены.

seregan1 · 02.02.2020, 19:48

Цитата:

Сообщение от Славик888

А на 3 метра исчо лучше будет?

да. А какая разница - на 3 или на 2???

papacios · 02.02.2020, 22:06

Олег 65,
Нет не такой ! Тот Studiomaster powerhouse vision 16.

Systemfailed · 03.02.2020, 12:23

Славик888, с этими подсчетами в точном соответствии можно уйти в глубокие дебри и даже софистику.

Показательно, имхо, другое. В видео обладатель Ауры говорит, что с 6000-м Айнюком прям то, что надо. Измерения усилков Берингер выкладывали на форуме. Из них видно, что неискаженной мощности в 3000-м (только не помню, Айнюк или NX) - около 400 вт/4 Ом на канал. Допустим, у 6000-го 700-800 ватт честных - дальше наверняка полезут искажения. Ясное дело, при реальном номинале в 1400 ватт Берингер 6000-й - приличный недогруз. Исходя из указанных параметров, Ауру якобы можно спокойно качать самыми мощными сабовыми усилками. Но что-то подобного не видно - наверное, из-за очень высокой чувствительности

Sasha Stylus · 03.02.2020, 12:26

Цитата:

Сообщение от Systemfailed

Славик888, с этими подсчетами в точном соответствии можно уйти в глубокие дебри и даже софистику.

Показательно, имхо, другое. В видео обладатель Ауры говорит, что с 6000-м Айнюком прям то, что надо. Измерения усилков Берингер выкладывали на форуме. Из них видно, что неискаженной мощности в 3000-м (только не помню, Айнюк или NX) - около 400 вт/4 Ом на канал. Допустим, у 6000-го будут 700-800 ватт честных - дальше наверняка полезут искажения. Ясное дело, при реальном номинале в 1400 ватт Берингер 6000-й - приличный недогруз. Исходя из указанных параметров, Ауру якобы можно спокойно качать самыми мощными сабовыми усилками. Но что-то подобного не видно - наверное, из-за очень высокой чувствительности

1100 ватт британцы у айнюка 6000 намеряли. 6000 это 3000 в мост. 3000 300 ватт на 8 ом, 6000 1200 получается.

Ну если перфект саунд с айнюком и х эиров звучит лучше динакорда. То надо разобратся в вопросе что всё таки гуано беренгер или динакорд.

Миф · 03.02.2020, 21:56

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ну если перфект саунд с айнюком и х эиров звучит лучше динакорда. То надо разобратся в вопросе что всё таки гуано беренгер или динакорд.

Саша, может хватит уже, желчью исходить, от слова Динакорд?)))
Вас услышали! С вами никто не спорит! Что же Вы никак не угомонитесь? )))
Сходите в аптеку, купите успокоительное)))

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Самое смешное что все производители пульты подобные повермейту уже лет 20 как не выпускают.
Так что мужики что б найти альтернативу вашему любимому повермэйту, надо либо построить машину времени. Либо порыться по гаражам и подвалам европейских лабухов)))

Поберегите силы))) Есть ещё много брендов, достойных Вашего внимания)))

Славик888 · 03.02.2020, 14:20

Цитата:

Сообщение от Systemfailed

Славик888, с этими подсчетами в точном соответствии можно уйти в глубокие дебри и даже софистику.

Показательно, имхо, другое. В видео обладатель Ауры говорит, что с 6000-м Айнюком прям то, что надо. Измерения усилков Берингер выкладывали на форуме. Из них видно, что неискаженной мощности в 3000-м (только не помню, Айнюк или NX) - около 400 вт/4 Ом на канал. Допустим, у 6000-го 700-800 ватт честных - дальше наверняка полезут искажения. Ясное дело, при реальном номинале в 1400 ватт Берингер 6000-й - приличный недогруз. Исходя из указанных параметров, Ауру якобы можно спокойно качать самыми мощными сабовыми усилками. Но что-то подобного не видно - наверное, из-за очень высокой чувствительности

Мы вообще-то не ролик обсуждаем (это всё вкусовщина), а заявленные характеристики на сайте PS.

И мнения разделились по вопросу заявленной AES мощности Ауры.

Для того , чтобы внести ясность в этот вопрос , необходимо знать минимальный импеданс колонки , чтобы понимать какое напряжение будет соответствовать подведённой мощности в 1400 ватт по стандарту AES.

Кстати 6000 айнюк выдаёт без слышимых искажений 75+- Вольт среднеквадратического напряжения.А это при Zmin=4 Ома как раз и есть 1400 Ватт по стандарту AES.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

КП · 03.02.2020, 15:45

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог

Сообщение от Олег 65
Просто назовите аналоговый микшер с ревером, лучше Динакорда и всё поймёте
И когда его начали выпускать, по тем временам мощность наверно была круть
не забывайте, среди КАКИХ микшеров он №1 -
среди того, что стоит ЧАЩЕ в кафе ресторанах а это берин до ямаха саундкрафт...

Ну, такие микшеры есть и я на них работал,

Саундкрафты 90-х английской сборки с лексиконовской обработкой отлично звучали и звучат до сих пор.Много раньше работал на активном таком пульте,в 1997 году покупали-до сих пор им другие пользуются и довольны.Разве что морально устарел,теперь цифровые пульты вне конкуренции.По тем временам для кабака мощности 2х300 вполне хватало.Вот точно такой же,только был более ранний выпуск:

Удобный был пульт,очень надежный и звучал отлично,"рулился" просто и хорошо,на нем "противный" звук надо было еще умудриться настроить.))))).
Мне он больше нравился,чем потом стали выпускать динакордовские активные пульты китайского производства.

Sasha Stylus · 03.02.2020, 20:10

Цитата:

Сообщение от КП

Саундкрафты 90-х английской сборки с лексиконовской обработкой отлично звучали и звучат до сих пор.Много раньше работал на активном таком пульте,в 1997 году покупали-до сих пор им другие пользуются и довольны.Разве что морально устарел,теперь цифровые пульты вне конкуренции.По тем временам для кабака мощности 2х300 вполне хватало.Вот точно такой же,только был более ранний выпуск:

Удобный был пульт,очень надежный и звучал отлично,"рулился" просто и хорошо,на нем "противный" звук надо было еще умудриться настроить.))))).
Мне он больше нравился,чем потом стали выпускать динакордовские активные пульты китайского производства.

Самое смешное что все производители пульты подобные повермейту уже лет 20 как не выпускают.
Так что мужики что б найти альтернативу вашему любимому повермэйту, надо либо построить машину времени. Либо порыться по гаражам и подвалам европейских лабухов)))

papacios · 03.02.2020, 20:28

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Самое смешное что все производители пульты подобные повермейту уже лет 20 как не выпускают.
Так что мужики что б найти альтернативу вашему любимому повермэйту, надо либо построить машину времени. Либо порыться по гаражам и подвалам европейских лабухов)))

Вот эти и воспользовались этим.

Музыкант63 · 03.02.2020, 20:39

Цитата:

Сообщение от КП

По тем временам для кабака мощности 2х300 вполне хватало..

Те Ватты были настоящие.

ХОРУС · 03.02.2020, 16:11

Цитата:

Сообщение от КП

Мне он больше нравился

Так тож Спирит (этим всё сказано).

Systemfailed · 03.02.2020, 21:33

Славик888, а в чем смысл такого обсуждения?

Защита PS Pro - так особого "наезда" не вижу.

Или вывод, что с маркетинговой точки зрения выгоднее выпускать акустику с как можно меньшим минимальным сопротивлением?

Пример прям сегодня подвернулся - отвозил аранж на студию к хорошим знакомым. Стоят весьма достойные (в Штатах классика) студийные мониторы среднего поля JBL LSR 6332. У ребят даже даташит завалялся - указан long term output 200 ватт, peak 800, сопротивление 4 Ом, компоновка - 3 полосы 12-шка (катушка 2,5 дюйма) + 5 СЧ + 1 ВЧ. Но акустика довольно сложная - на басу по замерам проседает до 1,4 Ом. Адекватно ли в этом случае указывать характеристики примерно 600/1200/2400 - по минимальному сопротивлению? Из практики - 100-150 Вт/4 Ом на этих колонках не фонтан, клипуют часто при сложной музыке, 200-300 - лучше, клипуют изредка. 400-500/4 Ом идеально, никаких проблем - как раз программная и выходит.

Для Ауры программная (исходя из инфы на сайте) - 2800 ватт/8 Ом, таких даже туровых усилков немного.

02.02.2020, 22:06	#10
papacios Местный Регистрация: 12.07.2011 Адрес: Kишинёв Сообщений: 2,186 Поблагодарили: 3,943 Вес репутации: 18 Репутация: 107	Олег 65, Нет не такой ! Тот Studiomaster powerhouse vision 16.

03.02.2020, 12:23	#11
Systemfailed Местный Регистрация: 11.04.2018 Адрес: Минск, республика Беларусь Сообщений: 270 Поблагодарили: 353 Вес репутации: 8 Репутация: 10	Славик888, с этими подсчетами в точном соответствии можно уйти в глубокие дебри и даже софистику. Показательно, имхо, другое. В видео обладатель Ауры говорит, что с 6000-м Айнюком прям то, что надо. Измерения усилков Берингер выкладывали на форуме. Из них видно, что неискаженной мощности в 3000-м (только не помню, Айнюк или NX) - около 400 вт/4 Ом на канал. Допустим, у 6000-го 700-800 ватт честных - дальше наверняка полезут искажения. Ясное дело, при реальном номинале в 1400 ватт Берингер 6000-й - приличный недогруз. Исходя из указанных параметров, Ауру якобы можно спокойно качать самыми мощными сабовыми усилками. Но что-то подобного не видно - наверное, из-за очень высокой чувствительности

03.02.2020, 21:33	#20
Systemfailed Местный Регистрация: 11.04.2018 Адрес: Минск, республика Беларусь Сообщений: 270 Поблагодарили: 353 Вес репутации: 8 Репутация: 10	Славик888, а в чем смысл такого обсуждения? Защита PS Pro - так особого "наезда" не вижу. Или вывод, что с маркетинговой точки зрения выгоднее выпускать акустику с как можно меньшим минимальным сопротивлением? Пример прям сегодня подвернулся - отвозил аранж на студию к хорошим знакомым. Стоят весьма достойные (в Штатах классика) студийные мониторы среднего поля JBL LSR 6332. У ребят даже даташит завалялся - указан long term output 200 ватт, peak 800, сопротивление 4 Ом, компоновка - 3 полосы 12-шка (катушка 2,5 дюйма) + 5 СЧ + 1 ВЧ. Но акустика довольно сложная - на басу по замерам проседает до 1,4 Ом. Адекватно ли в этом случае указывать характеристики примерно 600/1200/2400 - по минимальному сопротивлению? Из практики - 100-150 Вт/4 Ом на этих колонках не фонтан, клипуют часто при сложной музыке, 200-300 - лучше, клипуют изредка. 400-500/4 Ом идеально, никаких проблем - как раз программная и выходит. Для Ауры программная (исходя из инфы на сайте) - 2800 ватт/8 Ом, таких даже туровых усилков немного.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)