Снова муки выбора PEAVEY vs ELECTRO-VOICE

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Классик

буквально вчера еще раз убедился: два стоящих на земле больших топа меня все больше не устраивают. идет плоский точечный звук. хоть маленький зал, хоть средний - надо два небольших топа вверху и два саба внизу.
и даже если не доплачиват, все равно стресс от хирового звука для меня посильнее будет потери мобильности.

Сообщение от s.krivorozhsky

Я лично за FBT + в последствии сабы...

[Тонус]

Сообщение от классик

стресс от хирового звука для меня посильнее будет потери мобильности.

не сказал бы про потерю мобильности - за раз можно перенести один большой топ (перед собой) - нагрузка на спину и в проёмы тяжело вписываться. либо за тот же раз можно перенести маленький саб и маленький топ, в двух руках - спина прямая. да и в машину удобнее запихивать 4 маленьких ящика, чем 2 больших.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

не сказал бы про потерю мобильности - за раз можно перенести один большой топ (перед собой) - нагрузка на спину и в проёмы тяжело вписываться. либо за тот же раз можно перенести маленький саб и маленький топ, в двух руках - спина прямая. да и в машину удобнее запихивать 4 маленьких ящика, чем 2 больших.

"На чемпионате мира по тетрису, лабух Василий безоговорочно взял все призы , успев при этом три раза перекурить, поругаться с организаторами и набить морду охраннику"

[Классик]

Сообщение от soundrental

да, но в моем случае идет работа топового украинского ансамбля. плохой звук, или какой-то еще минус в работе ложится тенью на имидж коллектива.
в случае лабухов - тут уже каждый сам для себя решает.
а в моем случае я все больше и больше не доволен своим звуком. раньше казалось что все гуд. сейчас слушаю и понимаю - звучит га..но, а сделать ничего не могу. я перфекционист, понимаю как должно звучать, но пока не могу перепрыгнуть планку.
мешают часто плохая акустика, несовершенный аппарат. но и не буду себя восхвалять - где-то я тоже делаю ошибки в настройке. пока еще))

[Классик]

Сообщение от тонус

нагрузка на спину и в проёмы тяжело вписываться

пользуясь случаем, хочу порекомендовать тем, кто носит аппарат заниматься спортом. я пошел на самбо (сошел с ума в свои 43) и хочу сказать, что тренировки на спину, ноги и выносливость дают очень неплохие результаты.
мой товарищ, который занимается прокатом звука в киеве - игорь дубина, вообще говорит, что юношеские тренировки по вольной борьбе до сих по помогают в тяжелой прокатной работе.

[drtosha]

Сообщение от soundrental

а то в каждой теме скоро станет уже лозунгом-"за сабы не доплачивают, не повезу")))

Эти ребята давно бы уже возили музыкальный центр на 100 человек и рассказывали бы здесь, что все были довольны и никто не жаловался. Но! Здесь действует простой закон самосохранения - как только потенциальные заказчики увидят на площадке музцентр, в следующий раз они скажут - "Нафиг кому-то платить деньги? У племяша дома стоит такой центр, даже побольше, а уж музыки у него в компьютере не меньше, чем у этого придурка..." Поэтому акустика про-вида позволяет причислить себя к небожителям без которых праздник не состоится (никто же не собирается покупать такие скворечники и держать их дома ради 2-3 праздников за свою жизнь, хотя вот в Германии покупают на один раз и после мероприятия сдают обратно - типа не подошли). Но "деревню из девушки не выведешь" вот и осущетвляются потихоньку мечты и идеи - Пусть звук похуже, зато подешевле; За субы и свет не доплачивают, а если и доплатят, то моя спина не казенная; Никто пока не жаловался! и т.д. Оборудование по самому минимуму и цене, а лучше еще меньше - вот их девиз, с оплатой за "героический труд" ровно наоборот. Эти нынешние бизнесмены озабочены только моментальной окупаемостью и дальнейшими заработками
ЗЫ Был у меня в 90-е пионер в дискотеке, он глядя по сторонам "тюнинговал" свою девятку - поставил пластмассовые колпаки под литье, ксенон, наружные замки на капот, синие светодиоды в омыватели и нарисовал через всю машину черную полосу. Наверное был уверен, что все считают его крутым стритрейсером. Мои слова, что тюнинговать надо двигатель и подвеску с тормозами пропускал мимо ушей - и так все отлично

[drtosha]

Сообщение от тонус

не понятно, почему за сабы нужно доплачивать. платят за звуковую систему, она состоит из сабов и топов. привозить только сч-вч часть системы, а остальную часть за отдельную плату - странно.

я спорил с восточными ребятами о субах, типа им тяжело таскать. говорю - вытащи из колонки пищалку с рупором, колонку будет легче носить. -неее, без пищалки звук будет неполный! -а без суба он полный?

[Классик]

Сообщение от soundrental

меня обычно нанимает достаточно пафосная ведушка, которая не берет копеечные работы

вот это ключевой момент. работа с агентом, который скидывает вкусные заказы - это вам не это))

[soundrental]

Сообщение от классик

вот это ключевой момент. работа с агентом, который скидывает вкусные заказы - это вам не это))

сейчас все чаще, особенно в крупных городах, эвент-агенства сотрудничают с прокатом
соответственно, все серьезные заказы забирают они
человек, который имеет деньги, и хочет "все и чтобы хорошо", не станет заморачиваться с поиском ведущего, кнопкодава, видеооператора, фотографа, декоратора
он просто придет в агенство, и ему насчитают соответственно хотелкам
для лабухов-одиночек это печаль, все серьезные заказы отваливаются
хотя по уму-если это воспринимать как бизнес-то нужно вкладывать деньги в развитие
а ели как очередную "халтуру" в довесок к основной работе, то и не нужно потом обижаться на то, что нет заказов

[drtosha]

Сообщение от s.krivorozhsky

юбилей 75 лет(не олигарх) , гостей до 50 человек, бюджет на звук 3000 рублей (старость нужно уважать)...вопрос ,что поставите?

определенный минимум существует, должен существовать. прошли времена когда автолюбители самостоятельно ремонтировали проколы, по часу разбортируя колесо. сейчас это никому и в голову не приходит. а здесь получается ситуация, когда "гаражный спец" предлагает сделать вам сход-развал при помощи нитки с грузиком, зато дешевле, чем в сервисе. а за гаражами бомж обещает сделать еще дешевле, но на глаз. при этом они авторитетно уверяют вас, что результат будет такой же, как и в сервисе и никто пока не жаловался.

добавлено через 3 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

задача :

пара топов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
пара сабов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
вопрос сколько должен заплатить клиент только за пару топов???...и сколько за пару топов+пару сабов???

P.s. теперь основной вопрос полемики : должен ли клиент платить за сабы???

тогда уж надо детализировать условия - предлагать например топы без пищалок, клиенту это будет стоить дешевле
зы в сметах проката цена топов и сабов примерно так и идет, но в конце указаны еще доставка, монтаж-демонтаж
а вот лабух-одиночка никаких смет не предоставляет, а просто объявляет свою стоимость своего минимального комплекта в зависимости от местоположения и жадности. и потом уже кричит, что за субы ему никто не платит

[s.krivorozhsky]

Сообщение от drtosha

определенный минимум существует, должен существовать. прошли времена когда автолюбители самостоятельно ремонтировали проколы, по часу разбортируя колесо. сейчас это никому и в голову не приходит. а здесь получается ситуация, когда "гаражный спец" предлагает сделать вам сход-развал при помощи нитки с грузиком, зато дешевле, чем в сервисе. а за гаражами бомж обещает сделать еще дешевле, но на глаз. при этом они авторитетно уверяют вас, что результат будет такой же, как и в сервисе и никто пока не жаловался.

добавлено через 3 минуты

тогда уж надо детализировать условия - предлагать топы без пищалок, клиенту это будет стоить дешевле
зы в сметах проката цена топов и сабов примерно так и идет, но в конце указаны еще доставка, монтаж-демонтаж

Игорь, но ведь абсолютно понятно, что сабы стоят денег и за них надо платить...другое дело, что прайс изначально должен быть с сабами, а если заказчик хочет сэкономить, то можно предложить привезти только топы...

Почемы вы упрекаете лабухов , в том , что топы+сабы=дороже????...при этом сами ведёте аналогичную ценовую политику...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от drtosha

одиночка никаких смет не предоставляет, а просто объявляет свою стоимость своего минимального комплекта в зависимости от местоположения и жадности. и потом уже кричит, что за субы ему никто не платит

не знаю как у вас, но я учу сына всегда предлагать максимальную детализированную смету , что бы заказчик мог сам выбрать где он может сэкономить...при этом даже цена на аппараты разного класса обозначены отдельно...

[drtosha]

возьмем стоимость комплекта среднего уровня - топы - 40 тыс; микшер - 15; ноут - 20; радиомикрофон - 10, свет - 10, коммутация - 5, итого 100 000. цена аренды - 2 000. в москве вместе с работой это продают за 10-15 тыс.

Сообщение от s.krivorozhsky

теперь основной вопрос полемики : должен ли клиент платить за сабы???

зы сергей, любое оборудование стоит денег. сабы не возят только потому, что не хочется их таскать, обойдемся минимумом, ибо заказчик не понимает (в моем понимании субы в приведенном мной расчете должны быть уже оплачены). но вот в отношении себя любимых, мы более требовательны, никто не позволит, чтобы таксист, везущий вас с оборудованием на площадку высадил вас вопреки заказу за километр до адреса

[drtosha]

Сообщение от s.krivorozhsky

при этом даже цена на аппараты разного класса обозначены отдельно...

у нас в списке предлагаемого оборудования так же но у нас нет альтоберинов и цены аренды разных брендов примерно одинаковы

[s.krivorozhsky]

Сообщение от drtosha

у нас в списке предлагаемого оборудования так же но у нас нет альтоберинов и цены аренды разных брендов примерно одинаковы

у него 2хsrm450 (+ пара прокатных сабов 1501), 2хeon515xt (+ саб prx518) , луины 4hd (актив или пассив) ,пульты от бюджетной ямахи до динакорда рм600-3 , много бюджетного света (бесплатно при максимальной комплектации звука)...

[D.J.Koks]

Сообщение от s.krivorozhsky

задача :

пара топов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
пара сабов стоит 100 000 рублей...1,5 %=1500 рублей.
вопрос сколько должен заплатить клиент только за пару топов???...и сколько за пару топов+пару сабов???

P.s. теперь основной вопрос полемики : должен ли клиент платить за сабы???

какая разница, сколько ты отдал за топы и сабы?
в конце концов, аппарат, это часть твоей работы.
C такими процентами,так можно до маразма дойти...
я спрошу например клиента- я вам на каком саксофоне лучше буду играть, на сельмер марк 6 стоимостью 400 000-500 000р, или на дерьмократовском чешском суперклассике за 15000р?
полтора процента сами посчитайте...
но я всегда выберу сельмер марк 6, или аналогичный, но на суперклассике, даже под угрозой расстрела играть не буду...


работать без саба, это прежде всего себя не уважать.. я сужу с позиции музыканта на сцене, а не с позиции "инвалида"-звуковика с артритом, радикулитом и геммороем, который удавится за лишний не оплаченный кг...

у музыкантов и звуковиков, разная ментальность, музыкантам нужен звук, а живая работа без сабов, это чушь, даже в совсем маленьких банкетных залах. на малой громкости, когда тихо шуршишь велкам в зале на 30-50кв м, без сабов, никакие 15ки топы, нормально звучать не будут. а с сабом-сабами, и топами 8-10-12 можно сделать комфортный для музыкантов и публики звук.
а прокатчику кнопкодаву, лишь бы таскать поменьше.

когда ездим со своим аппаратом, всегда берём сабы, и за сабы отдельно бабки не берём, для музыканта это жлобство.. аппарат это часть твоего сетапа, инструментов, это всё равно что, брать бабло с заказчиков за то, что у басистов-гитаристов новые струны, а не старые севшие...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

...работать без саба, это прежде всего себя не уважать...

Не путайте понятия "работать" и "зарабатывать"...

Человек к сожалению так устроен всегда хочется меньше делать и больше зарабатывать...и не убеждайте меня , что есть исключения...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от d.j.koks

какая разница, сколько ты отдал за топы и сабы?
в конце концов, аппарат, это часть твоей работы.
C такими процентами,так можно до маразма дойти...
я спрошу например клиента- я вам на каком саксофоне лучше буду играть, на сельмер марк 6 стоимостью 400 000-500 000р, или на дерьмократовском чешском суперклассике за 15000р?
полтора процента сами посчитайте...

и тем не менее проезд в такси на майбахе стоит дороже чем на логане...

[D.J.Koks]

s.krivorozhsky, если вы чистапрокатчик, не музыкант, я вас понимаю. Если музыкант, то нет.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от D.J.Koks

s.krivorozhsky, если вы чистапрокатчик, не музыкант, я вас понимаю. Если музыкант, то нет.

Я как раз музыкант-любитель...играю и пою дома для друзей...аппарат для этого у меня приличный...но в то же время , я прекрасно понимаю тех, у кого эта "работа" единственное средство к существованию...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от drtosha

а вот если предлагают работу на местном аппарате, то человек едет с ноутом за 5 тыс, получается, что даже в 10 000 вышеуказанного гонорара стоимость оборудования 5, а не 2, как я считал и значит субы должны входить в оставшиеся 3, но "за субы ведь не доплачивают"

Игорь , скажу по секрету если сын работает на топах, то саб PRX всегда лежит в багажнике(рено Кангу)...на всякий пожарный , банкеты бывают разныеи если он понимает , что его нужно достать, то доплаты за это не берёт...

[drtosha]

Сообщение от drtosha

возьмем стоимость комплекта среднего уровня - топы - 40 тыс; микшер - 15; ноут - 20; радиомикрофон - 10, свет - 10, коммутация - 5, итого 100 000. цена аренды - 2 000. в москве вместе с работой это продают за 10-15 тыс.

а вот если предлагают работу на местном аппарате, то человек едет с ноутом за 5 тыс, получается, что даже в 10 000 вышеуказанного гонорара стоимость оборудования 5, а не 2, как я считал и значит субы должны входить в оставшиеся 3, но "за субы ведь не доплачивают"