EV ETX 18SP CARDIOID

[Skysoull]

Олег 65,
В коаксиальные драйверы не пели?) О которых писал Systemfailed

[Олег 65]

Сообщение от Skysoull

Олег 65,
В коаксиальные драйверы не пели?) О которых писал Systemfailed

В коаксиальные вообще не доводилось работать
Петь легко было в Das PF153, ДАЖЕ с не рабочем уже среднечастотником 8", а там вч 1" конечно грязноват и узок
но за счёт 15-ки, в которой приходилось прибирать низкую середину на всём ( многовато мне всё казалось там нижней серёдки) вот она видимо и давала полёт голосу, как по маслу... это называю - колонки сами поют)
Да и старый не накачанный низом рок в Das звучал хорошо, гитарный хардовый чёс, не было такой большой разницы между новой попсой и роком, всё качало
С VL 152, сильно стали различаться новые и старые записи)

[soundrental]

Сообщение от Олег 65

Петь легко было в Das PF153, ДАЖЕ с не рабочем уже среднечастотником 8", а там вч 1" конечно грязноват и узок
но за счёт 15-ки, в которой приходилось прибирать низкую середину на всём ( многовато мне всё казалось там нижней серёдки) вот она видимо и давала полёт голосу, как по маслу... это называю - колонки сами поют)

вообще для исполнителя и звукорежа существуют абсолютно разные понятия
именно поэтому артистам часто сплитуют вокал, им на сцену отдается с нужной им коррекцией, и как правило без компрессии
а в зале наруливается вокал, который хорошо садится в микс, для исполнителя это может быть очень некомфортно
например во многих моментах обрезник на вокале доводится докрутить до 150-180Гц, часто де-эссером приходится бороться с избыточным "с", вокалисты это слышат, им может быть непривычен такой звук после "всех ручек в 0"
но задача звукорежа в данном формате-усадить вокал в минус так, чтобы он звучал не как ресторан 90-х, а как привыкли слышать люди в нынешний момент

ну и лабухи часто работают без мониторов, слыша то, что звучит сбоку от колонки
хорошая колонка должна вообще не звучать сбоку, ни корпусом, ни отражением драйвера от решетки
что опять же для лабуха без мониторов будет дискомфортно

реальный выход-ушной мониторинг с нужной коррекцией для исполнителя, и сплитованный вокал в зал, со всем необходимым

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

вообще для исполнителя и звукорежа существуют абсолютно разные понятия
именно поэтому артистам часто сплитуют вокал, им на сцену отдается с нужной им коррекцией, и как правило без компрессии
а в зале наруливается вокал, который хорошо садится в микс, для исполнителя это может быть очень некомфортно
например во многих моментах обрезник на вокале доводится докрутить до 150-180Гц, часто де-эссером приходится бороться с избыточным "с", вокалисты это слышат, им может быть непривычен такой звук после "всех ручек в 0"
но задача звукорежа в данном формате-усадить вокал в минус так, чтобы он звучал не как ресторан 90-х, а как привыкли слышать люди в нынешний момент

ну и лабухи часто работают без мониторов, слыша то, что звучит сбоку от колонки
хорошая колонка должна вообще не звучать сбоку

Всё проще.
Имел ввиду чисто 2 колонки на банкет, а PF153 ещё и напольные. Колонки дсп 20-ка в ковролине, корпус спокоен как танк 33 кг. Видимо в самих 15-ках гитары, и голосовой диапазон без провала, поэтому поют.
И что одного хорошего вч в колонке мало.

Ресторан 90-х, это когда голос торчит, как в караоке?) Когда с другого зала можно понять что живьё) голос с ревером) громче музыки
нет, если колонка поёт, голос громко делать не надо, это как хороший инструмент слышен в группе в балансе, усаженный уже

А вообще, задачи у музыкантов и звуковика должны быть одни, - комфортно работать музыкантам, слышать себя, и чтобы в зал этот процесс передавался ничего не теряя.
Но это уже и порталы и мониторы... всё однородное... в общем самый лучший аппарат) должен стоять.

[soundrental]

Сообщение от Олег 65

Всё проще.
Имел ввиду чисто 2 колонки на банкет, а PF153 ещё и напольные. Колонки дсп 20-ка в ковролине, корпус спокоен как танк 33 кг. Видимо в самих 15-ках гитары, и голосовой диапазон без провала, поэтому поют.
И что одного хорошего вч в колонке мало.

Ресторан 90-х, это когда голос торчит, как в караоке?) Когда с другого зала можно понять что живьё) голос с ревером) громче музыки
нет, если колонка поёт, голос громко делать не надо, это как хороший инструмент слышен в группе в балансе, усаженный уже

А вообще, задачи у музыкантов и звуковика должны быть одни, - комфортно работать музыкантам, слышать себя, и чтобы в зал этот процесс передавался ничего не теряя.
Но это уже и порталы и мониторы... всё однородное... в общем самый лучший аппарат) должен стоять.

цель одна, способы достижения разные
иногда артист может хотеть радикально отличающегося от зала саунда
тогда только сплит, и отдельный микс с нужной артисту коррекцией

естественно тело в голосе должно оставаться, которое 15" отлично воспроизводит
про ресторан 90-х-да, типа того, только еще и низ на пульте в 0 с выключенным обрезником
многие так до сих пор работают к сожалению...

есть грамотные лабухи с неплохими аппаратами, которые умеют усадить себя в микс без динамических приборов, но это редкость
чаще всего играет минус с удавленной серединой, а посередине торчит жутко размазанный ревером, бубнящий внизу, и визжащий в верхней середине вокал

[Skysoull]

Олег 65,
Жалко, коаксиальный драйвер выглядит очень привлекательным.

[Тонус]

Skysoull, коаксиальные драйверы BMS прекрасны.

[Skysoull]

Тонус,
Интересно, есть ли минусы у подобной конструкции. Не видел профессиональной акустики с такими драйверами.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Skysoull

Тонус,
Интересно, есть ли минусы у подобной конструкции. Не видел профессиональной акустики с такими драйверами.

Минусы высокая цена , требуют хорошего теплоотвода, сложности в ремонте (есть практически не ремонтопригодные конструкции динамиков)...

Но все эти недостатки перевешивает одно достоинство - звук почти как из точечного источника (практически отсутствует интерференция между СЧ и ВЧ в точке раздела)...

[vitas-odessa]

Сообщение от s.krivorozhsky

Минусы высокая цена , требуют хорошего теплоотвода, сложности в ремонте (есть практически не ремонтопригодные конструкции динамиков)...

Но все эти недостатки перевешивает одно достоинство - звук почти как из точечного источника (практически отсутствует интерференция между СЧ и ВЧ в точке раздела)...

Как правило очень много подобных конструкций именно в мониторной линейке ... но я смотрел давление у них у всех не очень ( и слабоватое ... и очень редко я встречал коаксиалы в обычных топах ну и опять же как они в таком сочетании выдают низовый регистр ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от vitas-odessa

Как правило очень много подобных конструкций именно в мониторной линейке ... но я смотрел давление у них у всех не очень ( и слабоватое ... и очень редко я встречал коаксиалы в обычных топах ну и опять же как они в таком сочетании выдают низовый регистр ?

И как я понимаю коаксиалы не дальнобойные

[s.krivorozhsky]

Сообщение от vitas-odessa

Как правило очень много подобных конструкций именно в мониторной линейке ... но я смотрел давление у них у всех не очень ( и слабоватое ... и очень редко я встречал коаксиалы в обычных топах ну и опять же как они в таком сочетании выдают низовый регистр ?

Вы путаете коаксиальные динамики и коаксиальные драйверы...

[vitas-odessa]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вы путаете коаксиальные динамики и коаксиальные драйверы...

Да действительно , прощу прощения

[vitas-odessa]

Сообщение от s.krivorozhsky

Минусы высокая цена , требуют хорошего теплоотвода, сложности в ремонте (есть практически не ремонтопригодные конструкции динамиков)...

Но все эти недостатки перевешивает одно достоинство - звук почти как из точечного источника (практически отсутствует интерференция между СЧ и ВЧ в точке раздела)...

И опять же проблема рупора , как рупор правильный засунуть то в динамик ? Тут по-моему ещё сложнее задача получается

[s.krivorozhsky]

Сообщение от vitas-odessa

И опять же проблема рупора , как рупор правильный засунуть то в динамик ? Тут по-моему ещё сложнее задача получается

У СЧ -ВЧ драйверов всё тоже самое...либо большой рупор, либо серьёзная коррекция...

P.S. загуглите цену B&C speakers DCX464...пара драйверов стоит как пара активных RCF735

[Systemfailed]

s.krivorozhsky, опередили - коаксиальные динамики бюджетные найти не проблема, коаксиальных драйверов с "демократичной" ценой что-то не припомню. Хотя у BMS даже триаксиал есть 15 дюймов (4 катушка) + 3,5 + 1,75, но цена в европейских магазинах порядка 1000 евро за штучку

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Systemfailed

s.krivorozhsky, опередили - коаксиальные динамики бюджетные найти не проблема, коаксиальных драйверов с "демократичной" ценой что-то не припомню. Хотя у BMS даже триаксиал есть 15 дюймов (4 катушка) + 3,5 + 1,75, но цена в европейских магазинах порядка 1000 евро за штучку

У нас их можно найти по 120 000 рублей за штуку...при этом они требуют ТРИ УСИЛИТЕЛЯ И СУМАШЕДШЕЙ КОРРЕКЦИИ...патамушта изначально их АЧХ ужасная...

[Skysoull]

Приведите примеры профессиональной акустики с коаксиальным драйвером, пожалуйста

[Тонус]

Сообщение от Skysoull

Приведите примеры профессиональной акустики с коаксиальным драйвером, пожалуйста

Coda Audio G715-Pro.

[trident]

Сообщение от Тонус

Coda Audio G715-Pro.

Отличный пример. Да и в целом такой акустики уже довольно много. Она отличается как правило более низкими фазовыми искажениями по сравнению с классическими (CНЧ+рупор на ВЧ) сателлитами, но при этом несколько меньшей "дальнобойностью" и более высокой ценой. Зато это идеальные сценические мониторы, очень многие сценические мониторы реализованы на коаксиальных динамиках. Ещё один плюс - за счёт отсутствия рупора на ВЧ (в случае его отсутствия) у таких систем гораздо выше граница возникновения фидбэка на ВЧ, что опять же крайне значимо для сценических мониторов.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

Отличный пример...

Пример того как не нужно делать?...

ИМХО имея на борту такой драйвер , делить его пассивным кроссовером это преступление...

P.S. нада была делать активную триамп версию...