Сабвуфер к 715,735,745. - Страница 33 - Форум сайта plus-msk.ru

soundrental · 03.05.2021, 18:03

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Палка работает с большим запасом по сч вч, 350-500вт,в сравнении с драйвером, 50вт,искажения уже от 20% мощности, на банкете грузил палки примерно 150вт максимум, на мике, ну очень громко, без искажений и срача.

Добавлено через 2 минуты
Ведущая первый раз работала на колоннах, по началу испугалась что так громко.

Я знаю,как палки работают,довелось несколько раз
Громко-да,верхушка валится,и узко очень по горизонтали верх,ну и снизу приходится либо высоко играющим сабом,что не люблю,либо тащить вниз,насколько возможно
Для мелких конфигов внизу плохо,от 8 динамиков еще как то пытаются
Драйверы не лишены недостатков,но крупные позволяют при приличном спл играть приемлемо,и низко,о пять же,с коррекцией вверху
В общем-и там,и там набор компромисов,мне палки как то не вкатили,в моем формате работы неактуальны

Sasha Stylus · 03.05.2021, 18:37

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Палка работает с большим запасом по сч вч, 350-500вт,в сравнении с драйвером, 50вт,искажения уже от 20% мощности, на банкете грузил палки примерно 150вт максимум, на мике, ну очень громко, без искажений и срача.

Добавлено через 2 минуты
Ведущая первый раз работала на колоннах, по началу испугалась что так громко.

Только у динамика в палке чуйка 91 дБ, а у драйвера и 111дБ может быть. Разница в 20 дБ это 100 раз по мощности. И если драйвер при этом 100 ватт рмс, то это 131 дБ рмс.
Если в палку на 10 динамиках влить 1000 ватт рмс то это будет 131 дБ рмс. Вопрос в том, много ли динамиков 3-4 дюймовых с рмс мощностью 100 ватт.

Добавлено через 2 минуты
Но опять же палку сравнивают с говно топами с 20 ватными говно драйверами и тогда палка реально выигрывает по давлению.

s.krivorozhsky · 03.05.2021, 19:50

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Только у динамика в палке чуйка 91 дБ, а у драйвера и 111дБ может быть. Разница в 20 дБ это 100 раз по мощности. И если драйвер при этом 100 ватт рмс, то это 131 дБ рмс.
Если в палку на 10 динамиках влить 1000 ватт рмс то это будет 131 дБ рмс. Вопрос в том, много ли динамиков 3-4 дюймовых с рмс мощностью 100 ватт.

Но опять же палку сравнивают с говно топами с 20 ватными говно драйверами и тогда палка реально выигрывает по давлению.

Может я старовер

, но ИМХО SPL в "идеале" складывается 20lgN , где N количество динамиков...если опустить формальности не "идеального" расположения ДГ , давление палки с 10-ю динамиками (91 дБ каждый) будет=111 дБ/Вт/м...

И если я прав, то вливая в такую палку 100 Вт(по 10 Вт на динамик) получаем давление 131 дБ...при этом учитывая, что на каждый динамик приходится всего по 10 Вт совершенно очевидно, что искажений будет меньше, чем у 100 Ваттного драйвера работающего на максимуме своих возможностей...

Прошу не придираться к конкретным цифрам , понятно, что есть много нюансов , но смысл приблизительно такой

P.S. ИМХО правильная палка всегда выигрывает у драйвера по соотношению давление/качество...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Ведущая первый раз работала на колоннах, по началу испугалась что так громко.

Для говорильни палка ИМХО безальтернативный бюджетный вариант...

Sasha Stylus · 04.05.2021, 03:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Может я старовер

, но ИМХО SPL в "идеале" складывается 20lgN , где N количество динамиков...если опустить формальности не "идеального" расположения ДГ , давление палки с 10-ю динамиками (91 дБ каждый) будет=111 дБ/Вт/м...

И если я прав, то вливая в такую палку 100 Вт(по 10 Вт на динамик) получаем давление 131 дБ...при этом учитывая, что на каждый динамик приходится всего по 10 Вт совершенно очевидно, что искажений будет меньше, чем у 100 Ваттного драйвера работающего на максимуме своих возможностей...

Прошу не придираться к конкретным цифрам , понятно, что есть много нюансов , но смысл приблизительно такой

P.S. ИМХО правильная палка всегда выигрывает у драйвера по соотношению давление/качество...

Добавлено через 2 минуты

Для говорильни палка ИМХО безальтернативный бюджетный вариант...

111 дБ будет если в каждый динамик по 1 ватту подать, 121 дБ если в каждый по 10 ватт, 131 дБ если в каждый по 100 ватт.
Если 1 ватт на палку подать, то он на все динамики разделиться и чуйка 101 дб получиться.

Добавлено через 2 минуты
Расчет берется 6 дБ при удвоении количества. Само собой это будет работать не во всём диапазоне частот.

s.krivorozhsky · 04.05.2021, 06:30

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

111 дБ будет если в каждый динамик по 1 ватту подать, 121 дБ если в каждый по 10 ватт, 131 дБ если в каждый по 100 ватт.

Да Вы правы...просчитался...

было лишним

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Если 1 ватт на палку подать, то он на все динамики разделиться и чуйка 101 дб получиться.

Есть нюансы...
Вся путаница из-за Ваттов по напряжению и по мощности...если дины в палке параллельно то 1 Ватт по напряжению для динамика=по 1 Ватту для каждого динамика...и расчётное давление при этом 111 дБ получится...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Расчет берется 6 дБ при удвоении количества. Само собой это будет работать не во всём диапазоне частот.

Поясните эту мысль?

seregan1 · 03.05.2021, 20:06

91 Дб на 10 шт = 110 Дб. SPL=110 Дб +10log (100 Вт) = 130 Дб.

s.krivorozhsky · 03.05.2021, 20:14

Цитата:

Сообщение от seregan1

91 Дб на 10 шт = 110 Дб.

Формулу я вроде привёл...у Вас другая?

seregan1 · 03.05.2021, 20:39

Почти такая же.

С разницей в 1 Дб. Что несущественно. У меня калькулятор автоматически считает.

Тонус · 03.05.2021, 20:58

Цитата:

Сообщение от seregan1

У меня калькулятор автоматически считает.

Автоматически, но неправильно.
10 раз по давлению - это 20 дБ ровно, безо всяких округлений даже.

Diletant72 · 04.05.2021, 05:17

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Только у динамика в палке чуйка 91 дБ, а у драйвера и 111дБ может быть. Разница в 20 дБ это 100 раз по мощности. И если драйвер при этом 100 ватт рмс, то это 131 дБ рмс.

На микрофоне в помещении, не удаётся полностью реализовать весь потенциал драйвера, у тех же 745,свыше половины громкости начинаются фидбеки, и получается что в реальности используется только половина возможности драйвера, на колоннах можно работать на максимуме.

Sasha Stylus · 04.05.2021, 05:23

Цитата:

Сообщение от Diletant72

На микрофоне в помещении, не удаётся полностью реализовать весь потенциал драйвера, у тех же 745,свыше половины громкости начинаются фидбеки, и получается что в реальности используется только половина возможности драйвера, на колоннах можно работать на максимуме.

У меня были палки и я бы так не сказал.
Обратная связь появляется от того что микрофон ловит звук колонок и возвращает его в колонки. И это не зависит от того какие колонки стоят.

Note Sound · 04.05.2021, 05:37

Цитата:

Сообщение от soundrental

В общем-и там,и там набор компромисов,мне палки как то не вкатили,в моем формате работы неактуальны
__________________

в который раз убеждаюсь что брат бяларус прав на сто процентов.коллеги приводят массу доводов и формул НО,наверняка ни один из них,кроме Андрея Попруги,и то,насколько я помню,мы их в мониторинг подключали,НЕ ПЕЛ В НИХ ЛИЧНО САМ!!!!!Конечно,озвучить ведуна или ведунью,крутонуть мп3,или там в детсадике отдубасить мероприятие-это ДА,но ПЕТЬ ЖИВАГО-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ,потому что они совершенно ..не поют..-проверено личным опытом гастрольной и звукарёвской деятельности.

Sasha Stylus · 04.05.2021, 05:48

Цитата:

Сообщение от Note Sound

в который раз убеждаюсь что брат бяларус прав на сто процентов.коллеги приводят массу доводов и формул НО,наверняка ни один из них,кроме Андрея Попруги,и то,насколько я помню,мы их в мониторинг подключали,НЕ ПЕЛ В НИХ ЛИЧНО САМ!!!!!Конечно,озвучить ведуна или ведунью,крутонуть мп3,или там в детсадике отдубасить мероприятие-это ДА,но ПЕТЬ ЖИВАГО-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ,потому что они совершенно ..не поют..-проверено личным опытом гастрольной и звукарёвской деятельности.

Музыканты в палки работать не могут это факт. Если палки на майн звуке, то мониторинг должен быть на классике, тогда всё норм.
Я 2 или 3 года катал палки. Музыка с ноута в них звучит очень хорошо. Даже живяк можно хорошо отстроить для слушателя, но не для музыкантов.

Добавлено через 2 минуты
У кобры от динакорда 4" играют диапазон 750-3500 герц. Так вот я знаю истории когда ведущие отказывались в них работать на банкете и кобру меняли на ХА2.

Добавлено через 5 минут
Да, я тоже долго не мог понять, почему ведущим палки не нравятся многим, при том что музыка с них валит очень не плохо. Почему чуваки срывают голоса в них, хотя они же так громко речь передают. А потом как понял))))

Note Sound · 04.05.2021, 05:59

[QUOTE=Sasha Stylus]. А потом как понял))))понял ты,Сань наверное один из немногих)))))).Нам в одном из небольших но дорогих корпоративов поставили немецкие фабричные два комплекта на палках-мы конечно не возражали потому что места на маленькой сцене прибавилось,но когда приехали на чек.........

Sasha Stylus · 04.05.2021, 06:03

[QUOTE=Note Sound;3038624]

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

. А потом как понял))))понял ты,Сань наверное один из немногих)))))).Нам в одном из небольших но дорогих корпоративов поставили немецкие фабричные два комплекта на палках-мы конечно не возражали потому что места на маленькой сцене прибавилось,но когда приехали на чек.........

Я понял когда рядом с палками поставил дорогие топы с серединой нормальной, а не дешевые колонки. И понял что в палках динамики нет вообще, контраст прям хорошо слышно было.

Sasha May · 04.05.2021, 08:31

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я понял когда рядом с палками поставил дорогие топы с серединой нормальной, а не дешевые колонки. И понял что в палках динамики нет вообще, контраст прям хорошо слышно было.

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Там больше ощущение компрессии на голосе и вокалисты и ведущие пытаются их продавить, тем самым срывая голос.

Именно!
Можно и дальше это раскатывать на 100500 страниц.. но если в кратце - у палок маленький динамический диапазон.
91дБ * 25Вт = 105 (ном) /108 (муз), при этом, на мой взгляд 91 еще слегка завышено, 89дБ будет честнее.
Итого имеем 103/106 дБ динамического диапазона, без учета термокомпрессии.
Даже 20дБ нет! Смешно! )

Конечно саб создает впечатление мощной системы, но в информативном речевом спектре (1 - 4к) - динамики как не было, так и нет. Ведун музыку уже не перекричит.

Это кроме как на фоновую озвучку никуда не годится.

s.krivorozhsky · 04.05.2021, 13:52

Цитата:

Сообщение от Sasha May

у палок маленький динамический диапазон.
91дБ * 25Вт = 105 (ном) /108 (муз), при этом, на мой взгляд 91 еще слегка завышено, 89дБ будет честнее.
Итого имеем 103/106 дБ динамического диапазона, без учета термокомпрессии.
Даже 20дБ нет! Смешно! )

Вы забыли добавить 20LgN...даже палка с 4-мя динамиками добавляет расчётные 12 дБ...
И вообще , о каких палках речь?

У меня пассив от Звучка (4х4"+ драйвер) легко переваривают 500 Вт от PM600-3...в активе (Луина Некст) палка вообще около киловатта держит...

Для получения Тarget Response этого больше чем достаточно...повторяю на слух одного саба для одной палки категорически мало!!!...а сабик там "недецкий"

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

То есть хорошая система - эта та, у которой на выходе звучит так же, как и на входе...

Это идеальная система...таких не существует...но стремиться к этому надо...а если в понятие системы включить ещё и помещение то выход один - Constellation...но это тема не для лабухов

Кстати для халтуры идеальная система - это все косяки наружу

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от dvgdim

Или там по какому-то принципу расположение инструментов?

Правильная рассадка безусловно помогает добиться равномерного звучания всего оркестра...

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

Так в оркестре источники некогерентны, соответственно и интерференции нет.

Есть небольшая вероятность идентичного звукоизвлечения у разных музыкантов...

Добавлено через 25 минут

Цитата:

Сообщение от soundrental

И мидбас с жиром,который играется к примеру 12",сильно отличается от кучи 4"

Мне довелось сравнить палку Звучка с топом Саши Мэя 10"+драйвер...впечатления противоречивые...в разных зонах ведут себя по разному...для своих задач оставил палки...

Добавлено через 35 минут

Цитата:

Сообщение от Note Sound

сами то петь пробовали...

Крайние пару лет пою только в палки и исключительно за еду

Цитата:

Сообщение от Note Sound

или опираетесь на формулы и графики?

Графики и формулы ненавижу...но без них никуда

Цитата:

Сообщение от Note Sound

а может дешевый троллинг?

Фигассе дешёвый...1200 р. за интернет в нашей деревне дерут в месяц!!!

Цитата:

Сообщение от Note Sound

или решили для меня пояснить что такое обертон и откуда и куда и как он должен передаваться?

Та неее...это я так...разговор поддержать

Цитата:

Сообщение от Note Sound

а в зеркало смотрели на себя,тот ли вы человек?

А как понять тот или нет?

Олег 65 · 04.05.2021, 09:33

[QUOTE=Sasha Stylus;3038625]

Цитата:

Сообщение от Note Sound

Я понял когда рядом с палками поставил дорогие топы с серединой нормальной, а не дешевые колонки. И понял что в палках динамики нет вообще, контраст прям хорошо слышно было.

Когда в лоб с моими VL152 играл палочный комплект Nova, тоже отметил что палочный звук более правильный, ведра вообще нет)
но ПЕТЬ! нужно горло у динамика и тепло
Палки причёсаны, и для фоновой музыки

может в 6.5 ещё можно петь... но Уже горло, отдачи - динамики, может и не быть

Note Sound · 04.05.2021, 06:18

вокальный обертон в палках ОТСУТСТВУЕТ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ-поэтому люди срывали голоса

s.krivorozhsky · 04.05.2021, 06:48

Цитата:

Сообщение от Note Sound

вокальный обертон в палках ОТСУТСТВУЕТ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ-поэтому люди срывали голоса

А разве ВОКАЛЬНЫЕ ОБЕРТОНЫ должны быть на колонках???

...я всегда считал, что они должны быть на связках...а микрофон должен их передать в тракт...

Вы уж определитесь хорошо это или плохо, когда колонки играют обертоны , которых нет в исходном сигнале

Согласен с Сашей если вокал на палках, то мониторинг должен быть на мониторах...)))

03.05.2021, 20:06	#6
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,964 Поблагодарили: 6,416 Вес репутации: 24 Репутация: 294	91 Дб на 10 шт = 110 Дб. SPL=110 Дб +10log (100 Вт) = 130 Дб. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

03.05.2021, 20:39	#8
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,964 Поблагодарили: 6,416 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Почти такая же. С разницей в 1 Дб. Что несущественно. У меня калькулятор автоматически считает. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

04.05.2021, 05:59	#14
Note Sound Местный Регистрация: 25.06.2008 Сообщений: 1,823 Поблагодарили: 2,392 Вес репутации: 19 Репутация: 55	[QUOTE=Sasha Stylus]. А потом как понял))))понял ты,Сань наверное один из немногих)))))).Нам в одном из небольших но дорогих корпоративов поставили немецкие фабричные два комплекта на палках-мы конечно не возражали потому что места на маленькой сцене прибавилось,но когда приехали на чек......... __________________ всем,комфортного звука

04.05.2021, 06:18	#19
Note Sound Местный Регистрация: 25.06.2008 Сообщений: 1,823 Поблагодарили: 2,392 Вес репутации: 19 Репутация: 55	вокальный обертон в палках ОТСУТСТВУЕТ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ-поэтому люди срывали голоса __________________ всем,комфортного звука

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)