Сабвуфер к 715,735,745. - Страница 4 - Форум сайта plus-msk.ru

Тонус · 30.03.2021, 18:48

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

Как определить на исходнике этот пик фактор?

Например, в Sound Forge есть команда Statistics.

Vladimeer · 30.03.2021, 18:51

Вот увидел характеристики Martin Audio CSX118B ....
Номинальная мощность
1000 Вт
Максимальная мощность
4000 Вт
MARTIN AUDIO WS218X
Номинальная мощность
2000 Вт
Максимальная мощность
8000 Вт
А чё ? Нормалёк!

s.krivorozhsky · 30.03.2021, 18:55

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Вот увидел характеристики Martin Audio CSX118B ....
Номинальная мощность
1000 Вт
Максимальная мощность
4000 Вт
MARTIN AUDIO WS218X
Номинальная мощность
2000 Вт
Максимальная мощность
8000 Вт
А чё ? Нормалёк!

Здесь всё по фен-шую...6 дБ...

Sasha Stylus · 30.03.2021, 19:05

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Здесь всё по фен-шую...6 дБ...

6дб среднеквадратичного или амплитудного, вот в чём вопрос.

Vladimeer · 30.03.2021, 18:58

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Здесь всё по фен-шую...6 дБ...

Так и зачем бабушку лохматить ! Не надо испытывать судьбу! Я всегда говорю... можно на "запорожце" разогнаться с горы до 250км.... но один раз!

s.krivorozhsky · 30.03.2021, 19:06

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Так и зачем бабушку лохматить ! Не надо испытывать судьбу! Я всегда говорю... можно на "запорожце" разогнаться с горы до 250км.... но один раз!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основные измерения SPL производятся по-разному.
• Проще говоря, многие конкуренты теперь приводят цифры, основанные на пик-факторе 4 (пиковое значение 12 дБ против непрерывного).
и часто используют полосу частот с наивысшей чувствительностью (обычно HF), чтобы получить свои цифры, учитывая, что на LF,
там, где требуется наибольшая мощность, даже большие усилители не могут размахивать вдвое выше требуемого пикового выходного напряжения.
удвоением коэффициента амплитуды с 2 до 4.
• Martin Audio указывает коэффициент амплитуды, соответствующий отраслевому стандарту AES, равный 2 (пиковое значение 6 дБ против непрерывного), и мы гарантируем
наши партнерские усилители способны обеспечивать напряжение и мощность, соответствующие нашим спецификациям.
• Следовательно, если люди, читающие спецификации, не понимают, как измеряется уровень звукового давления, и какие последствия
Может показаться неверным, что у некоторых конкурентов уровень звукового давления значительно выше.
• Хотя абсолютные сопоставимые данные недоступны, некоторые элементы логики могут быть применены для следующих
продукты для более реалистичного сравнения.

Vladimeer · 30.03.2021, 19:01

ХОРУС · 30.03.2021, 19:08

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Номинальная мощность
1000 Вт

Так там указана AES. Если предположить, что минимальный импеданс 6 Ом (плюс-минус), тогда в RMS получим где то 800 Вт (6/8*1000).

Diletant72 · 31.03.2021, 07:17

Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.

soundrental · 31.03.2021, 08:40

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.

все правильно, они нормируют его как 600Вт рмс, условия охлаждения катушки там далеко не идеальные, но при всем этом на АДЕКВАТНОМ муз.материале он вполне переваривает 2 своих номинала, т. е. соизмерим с многими импортными бошками
другой вопрос, что продукцию евм из за цены часто покупают люди, не имеющие инженерных навыков, и ставящие их в неподходящее оформление
далее как правило юзают без обрезника снизу, и на утрамбованном в кирпич материале
соответственно систематический вылет за х-макс, поджаривание краев катушки, и перегрев с последующей деформацией каркаса, и затиранием об керн либо фланец
а потом плачут, что динамики дерьмо, чем создают брэнду отрицательную репутацию
вот инженеры евм и рекомендуют 800-Ваттный усил, чтобы сдуру не жгли в таких количествах
у многих нет понимания того, что если усил в 2 раза больше номинала, то клип на нем не допускается, будут топить до красных индикаторов
в итоге сожгут динамики
при этом не слышно привычных искажений усилка, а катушка греется намного сильнее

Sasha Stylus · 31.03.2021, 11:29

Цитата:

Сообщение от soundrental

при этом не слышно привычных искажений усилка, а катушка греется намного сильнее

Люди не понимают что это искадения усилителя, думают что динамик прежде чем сгореть начинает искажать, по этому на мощных усилках и палят дины.

Случай из жизни: человек хвалиться что у него магнитола в машине мощная, типо 100 ваттные срали, он из на 200 ваттные поменял, они тоже срут. И типо рассуждает, зачем в машину усилитель внешний, если динамики не держать даже его магнитолу.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от amari

Либо мощнее либо драйвер сильней орет...
Например, недавно наблюдал картину на мероприятии: топы prx615m с сабами а на мониторах или 715mk2
понятно почему на топы поставили prx - rcf будут орать, у jbl 37мм драйвер у 715-й 25мм.
Довольно приятный звук у 615-х но правда их не разгоняли, использовались только под вокал и ведущего.

Что я только что прочитал? У рцф выход 25 мм, а драйвер 44 мм.

s.krivorozhsky · 31.03.2021, 14:19

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.

А в каком контексте его рекомендуют?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от soundrental

все правильно, они нормируют его как 600Вт рмс, условия охлаждения катушки там далеко не идеальные, но при всем этом на АДЕКВАТНОМ муз.материале он вполне переваривает 2 своих номинала, т. е. соизмерим с многими импортными бошками
другой вопрос, что продукцию евм из за цены часто покупают люди, не имеющие инженерных навыков, и ставящие их в неподходящее оформление
далее как правило юзают без обрезника снизу, и на утрамбованном в кирпич материале
соответственно систематический вылет за х-макс, поджаривание краев катушки, и перегрев с последующей деформацией каркаса, и затиранием об керн либо фланец
а потом плачут, что динамики дерьмо, чем создают брэнду отрицательную репутацию
вот инженеры евм и рекомендуют 800-Ваттный усил, чтобы сдуру не жгли в таких количествах
у многих нет понимания того, что если усил в 2 раза больше номинала, то клип на нем не допускается, будут топить до красных индикаторов
в итоге сожгут динамики
при этом не слышно привычных искажений усилка, а катушка греется намного сильнее

Не убедительно...дилетанты спалят динамик менее мощным усилителем даже быстрее...

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от soundrental

юзают без обрезника снизу

Не могу понять почему все считают это чуть ли не главной причиной выхода из строя динамика...

soundrental · 31.03.2021, 15:22

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Не убедительно...дилетанты спалят динамик менее мощным усилителем даже быстрее...

Добавлено через 8 минут

Не могу понять почему все считают это чуть ли не главной причиной выхода из строя динамика...

видимо инженеры понимают основную целевую аудиторию потребителей, и перестраховываются
при прочих равных искажения менее мощного уся может и услышат (или увидят индикатор)
а с 2-кратным номиналом будут топить до упора, по привычке
а когда услышат искажения, катушку уже зажарят

причин много
вылет из зазора-одна из них
почему часто у ремонтных динамиков поджарена не вся катушка, а 6-7 витков у диффузора, и часть в меньшей степени с нижней части катушки?
еще бывает, что разбивают катушку об фланец, еще бывает, что царапают витки, создавая межвитковое, далее катушка зажаривается
если вся катушка в уголь, то тупо жарили мощей, при недостаточном количестве низа, и соответственно катушка нормально не вентилировалась
встречал динамики, зажаренные мидбасом, порезанным по 160-180Гц снизу
к квалификации пользователей там отдельный вопрос...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Я так понял из общения с ними, что в валивать в два раза больше мощи не целесообразно, эффективность от этого не увеличится.

термокомпрессия съест практически всю дополнительную мощность, при этом из за нагрева катушки уплывают все Т-С параметры, имеем уже другой, не оптимальный под ящик динамик

Тонус · 31.03.2021, 15:32

Цитата:

Сообщение от soundrental

термокомпрессия съест практически всю дополнительную мощность, при этом из за нагрева катушки уплывают все Т-С параметры, имеем уже другой, не оптимальный под ящик динамик

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. Без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано, а толку нет.

soundrental · 31.03.2021, 15:36

Цитата:

Сообщение от Тонус

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. А без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано.

я это знаю)
попробуйте это объяснить диджею на дискотеке в каком нибудь региональном дк, где аппарата куплено впритык, а то и недостаточно под помещение
и делится все аналоговым кроссовером без лимитеров
а ведь основной рынок сбыта ящиков от евм-как раз бюджетные инсталляции, с как правило малограмотным персоналом
поверьте, постоянно привозят в лечение железо из такого рода контор, специфику работы персонала, и статистику отказов успел составить за 10+ лет)

s.krivorozhsky · 31.03.2021, 15:36

Цитата:

Сообщение от Тонус

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. А без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Либо придётся утрамбовывать музыку теряя ДД...

s.krivorozhsky · 01.04.2021, 06:27

Цитата:

Сообщение от Тонус

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. Без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано, а толку нет.

Если не доводить до жёсткого клипа маломощный усилитель , то динамический диапазон полностью сохраняется , но при этом теряем давление тем больше , чем выше пик-фактор музыки...а вот неправильное применение лимитеров либо "трамбует" муз материал , либо приводит к повреждению динамиков...

Оптимальный баланс между SPL и динамическим диапазоном достигается только когда лимитеры установлены в соответствии с пик-фактором музыки...но не все динамики способны переварить такое лимитирование...

Поэтому в простонародии принято чтобы мощность усилителя была равна программной мощности АС...

amari · 31.03.2021, 11:26

Цитата:

я рядом ставил prx 715p и 735, ну там без вариантов прх, по всем параметрам сливает))) даже просто по громкости))) ... почему так хз?

Либо мощнее либо драйвер сильней орет...
Например, недавно наблюдал картину на мероприятии: топы prx615m с сабами а на мониторах или 715mk2
понятно почему на топы поставили prx - rcf будут орать, у jbl 37мм драйвер у 715-й 25мм.
Довольно приятный звук у 615-х но правда их не разгоняли, использовались только под вокал и ведущего.

prozvuk · 31.03.2021, 13:51

Цитата:

Сообщение от Тонус

мощность колонок нужно указывать

А что это?
За мою недолгую активность в звуке стандарты поменялись почти на два порядка.
Было 12.5 вт у 4а32 стало +-пол-кило.

Diletant72 · 31.03.2021, 14:32

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

А в каком контексте его рекомендуют?

В контексте долгой эксплуатации, 800вт для фи, и чвр, без клипа, в рупор этот дин ставить запрещают.

Добавлено через 9 минут
Я так понял из общения с ними, что в валивать в два раза больше мощи не целесообразно, эффективность от этого не увеличится.

Добавлено через 10 минут
Только риски.

30.03.2021, 18:51	#2
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,786 Поблагодарили: 8,840 Вес репутации: 24 Репутация: 129	Вот увидел характеристики Martin Audio CSX118B .... Номинальная мощность 1000 Вт Максимальная мощность 4000 Вт MARTIN AUDIO WS218X Номинальная мощность 2000 Вт Максимальная мощность 8000 Вт А чё ? Нормалёк! __________________ Чему сломаться , сломается обязательно.........

30.03.2021, 19:01	#7
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,786 Поблагодарили: 8,840 Вес репутации: 24 Репутация: 129	__________________ Чему сломаться , сломается обязательно.........

31.03.2021, 07:17	#9
Diletant72 Местный Регистрация: 05.08.2019 Сообщений: 587 Поблагодарили: 977 Вес репутации: 7 Репутация: 51	Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)