Сабвуфер к 715,735,745.

[igor47]

Сообщение от serb74

На каких динамиках?

На 18-ом Файтале.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Тонус

Ангел - обычный фазик с наклонной панелью.

посмотрел в разрезе-перегородка(или это ребро жесткости)как в ЧВР и отдельная камера за портом .Может я что-то не понимаю.Описание в нете не нашел на данное оформление.

[seregan1]

Тонус, и малым Vb, что приближает его ближе к колотушке. Немного бы больше полезного объёма ему не помешало. Получился бы полноценный саб.

[seregan1]

"Вы можете орать здесь хоть до ночи,
Но плёнку я уже истратил всю!"
(© Леонид Сергеев, "Свадьба")

Вы, друзья мои, забываете маленькую истину. Саб сам по себе ничего не стоит. Пока вы его не включите в правильно сведённую СИСТЕМУ. Даже гов...нный Саундкинг, гроб на клоне 18" JBL 2242, изначально незвучащий, при сведении с топами посредством SMAARTa и адекватном усилении даёт хороший низ и панч (для его класса аппарата). Проверил лично на системе друга. А теперь можете с этим лечь спать...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

изначально незвучащий

это проблема доморощеных самопильщиков

Если неправильно расчитан корпус или подобран динамик то минимум это потеря эффективности, максимум вообще бесполезный ящик...)))

Сообщение от seregan1

при сведении с топами посредством SMAARTa и адекватном усилении даёт хороший низ и панч (для его класса аппарата). Проверил лично на системе друга. А теперь можете с этим лечь спать...

Стесняюсь спросить, а если топы выключить, то низа и панча не будет?

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Стесняюсь спросить, а если топы выключить, то низа и панча не будет?

А ты, Серёга, не стесняйся, попробуй сам.
Пы.сы. Саундкинг не заморачивался никогда ни с расчётами своих гробов, ни с объединением их в адекватно звучащую систему. Пилил г...но и продавал. Им пох. Самопильщики наши - фирмачи в сравнении с ним.

[prozvuk]

Сообщение от seregan1

при сведении с топами посредством SMAARTa

Никогда богато не жили, может не стОит и начинать..

Ищу оправданий собственной лени и дремучести.
Ведь была жизнь и до смаарта этого модного?

[Тонус]

Сообщение от prozvuk

Ведь была жизнь и до смаарта этого модного?

Первые двухканальные измерения стали делать в 1984 году, до этого колонки сводили по наитию, то есть кому-то везло больше, кому-то меньше.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от prozvuk

Никогда богато не жили, может не стОит и начинать..

Ищу оправданий собственной лени и дремучести.
Ведь была жизнь и до смаарта этого модного?

в принципе смаарт позволяет более тщательно построить систему, и повысить ее кпд, и в целом качество
зачем отказываться, если есть такая возможность?
тем более, что если опытный системщик услышит ушками отстающие сабы в системе, то он хотя бы знает, как это звучит, и даже без смаарта сможет слегка поправить это (для точного все таки потребуются замеры)
а человек, который не слышал правильно сведенных систем банально не знает КАК оно должно звучать
а смаарт позволяет видеть фазовую характеристику в точках стыковки полос, и отставание компонентов друг от друга, т. е. человек не задействует субъективные ощущения, а опирается на объективные данные измерений
когда по результатам замеров все будет хорошо-можно уже и ушками поправить под свои вкусовые предпочтения)

[prozvuk]

Сообщение от soundrental

смаарт позволяет видеть фазовую характеристику в точках стыковки полос, и отставание компонентов друг от друга, т. е. человек не задействует субъективные ощущения, а опирается на объективные данные измерений

Как оправдание ничего особо не сводить в НЧ области у меня-1. большие длины волн и 2. низкая чувствительность слуха в НЧ спектре.
3. Мне особо сводить нечем.

[Sasha Stylus]

Сообщение от prozvuk

Как оправдание ничего особо не сводить в НЧ области у меня-1. большие длины волн и 2. низкая чувствительность слуха в НЧ спектре.
3. Мне особо сводить нечем.

А лучше пассивные сабы подключать паралельно топам. Тогда вероятность что они сведутся намного выше чем хаотично крутить фильтры какие либо, не понимая сути происходящего.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

А лучше пассивные сабы подключать паралельно топам. Тогда вероятность что они сведутся намного выше чем хаотично крутить фильтры какие либо, не понимая сути происходящего.

Не,в пассиве вообще непредсказуемо будет
Особенно если разные типы оформления сабов и топов

Сводить нужно по одинаковой форме и наклону фазовой характеристики в точке раздела,и смотреть,чтобы фронты были одинаковы во времени
Тогда все звучит как нужно)

Добавлено через 14 минут

Сообщение от prozvuk

Как оправдание ничего особо не сводить в НЧ области у меня-1. большие длины волн и 2. низкая чувствительность слуха в НЧ спектре.
3. Мне особо сводить нечем.

Весь сабовый диапазон не важен,только в точке дележки с топами
Катаясь по площадкам крайне редко встречаю.правильно сведенные аппараты
Часто ящики на несколько периодов отстают друг от друга
Ну блин,21 век уже,инфы валом,там по сути посидеть немного,собрать правильный пресет,и работать себе в кайф
Особенно если аппарат местный на стационаре

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

Не,в пассиве вообще непредсказуемо будет
Особенно если разные типы оформления сабов и топов

Сводить нужно по одинаковой форме и наклону фазовой характеристики в точке раздела,и смотреть,чтобы фронты были одинаковы во времени
Тогда все звучит как нужно)

Добавлено через 14 минут


Весь сабовый диапазон не важен,только в точке дележки с топами
Катаясь по площадкам крайне редко встречаю.правильно сведенные аппараты
Часто ящики на несколько периодов отстают друг от друга
Ну блин,21 век уже,инфы валом,там по сути посидеть немного,собрать правильный пресет,и работать себе в кайф
Особенно если аппарат местный на стационаре

Я свёл примерно полтора года назад свой аппарат не так как в книжках написано и на семинарах учат. За это времени не было желания менять что либо. Так что не всегда фаза к фазе звучит правильно. Ибо я года с 14-15 так умею, а звук только в начале прошлого года получил который меня устраивать начал. А главное басисты и барабанщики заценили это.

Добавлено через 2 минуты
Там как бы само собой фаза к фазе, но есть ряд принципиальных моментов, которым я не видел что где то и кто то делился и учил им.
Тут я писал про эту методику, тогда ещё Макс Спэйс форум покинул из-за этого почему то.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Я свёл примерно полтора года назад свой аппарат не так как в книжках написано и на семинарах учат. За это времени не было желания менять что либо. Так что не всегда фаза к фазе звучит правильно. Ибо я года с 14-15 так умею, а звук только в начале прошлого года получил который меня устраивать начал. А главное басисты и барабанщики заценили это.

Добавлено через 2 минуты
Там как бы само собой фаза к фазе, но есть ряд принципиальных моментов, которым я не видел что где то и кто то делился и учил им.
Тут я писал про эту методику, тогда ещё Макс Спэйс форум покинул из-за этого почему то.

при работе с незнакомым аппаратом вначале нужно правильно его поделить, а это крайне долгий и кропотливый процесс, особенно если не очень известны данные компонентов
важно получить приемлемую внеосевую, на которую влияет размер мидбаса, геометрия рупора драйвера, и нижняя эффективная частота у рупора
в идеале должна совпасть дисперсия по горизонтали у динамика в точке дележки, и далее должен играть драйвер, а его рупор должен задавать ту же дисперсию по горизонтали
далее пишется коррекция в полосах, далее уравниваются уровни полос, далее смотрится фазовая характеристика в точках раздела
после типом фильтров, их крутизной, и задержками доруливается до правильного по приборам
далее считается лимитирование по полосам, и получаем какой то стартовый пресет для аппарата
мерить естественно желательно в заглушеной камере, но в реальной жизни мало кто может это позволить

поэтому в реале приезжаем на площадку, стартуем аппарат пополосно, смотрим в смаарт, двигаем задержками, более-менее правим баланс полос, и усе
ну и мастер-экью вышинковываем лишнее
ибо с момента приезда на площадку с незнакомым аппаратом и до момента чека как правило не очень много времени, час-полтора максимум
там уже не до написания пресетов и прецизионных измерений...собрать бы систему в кучу, особенно если там еще фронтфиллы, аутфиллы, дилэи, и прочие дополнительные компоненты
причем если прокатчики сдают уже с большего адекватно собранную систему, то в гос дк часто ахтунг...
доводилось объяснять звукорежам дк, что нельзя пару топов ставить рядом в линию только потому, "что так красивее"
и сабы, отстающие на 5 периодов встречались
и кривые сабовые конфиги, когда народ подключал 3 саба на 1 канал уся, и центральный саб разворачивали мордой назад, типа "прокатчики так ставили когда то"
и эндфайеры, когда сабы друг за другом от одного канала уся...
поверьте, насмотрелся столько дичи, особенно от звукорежей в мелких городах, что уже ничему не удивляюсь
именно поэтому доверяю приборным данным, они позволяют быстро оценить состояние аппарата, и дают понимание того, что делать с этим

[роман аамо]

Сообщение от soundrental

именно поэтому доверяю приборным данным

А разве готовых и сведённых систем не существует? Какой ни будь Rcf evox , ведь фирма утверждает что все красиво, включаешь в розетку и работаешь?!
Или как в ютубе дин рекламирывали : Dynacord D8 в параллель с субом 112 и плюс powermate 600-3 ?
А ещё пример Dynacord xa2 pro сведён???

[soundrental]

Сообщение от роман аамо

А разве готовых и сведённых систем не существует? Какой ни будь Rcf evox , ведь фирма утверждает что все красиво, включаешь в розетку и работаешь?!
Или как в ютубе дин рекламирывали : Dynacord D8 в параллель с субом 112 и плюс powermate 600-3 ?
А ещё пример Dynacord xa2 pro сведён???

элька, диэндби, мейер, жаба втх, и подобные взрослые
с одним но-расположение сабов и модулей в пространстве требует введения задержек, и это опять же нужно замерять на месте
все бюджетные портэйбл-системы "условно" сведены
т. е. в принципе если расхождение фаз саба и мидбаса будет 50 градусов, то они все равно суммируются, просто с меньшей эффективностью
в пассиве вообще сложно хорошо свести полосы, тем более если саб и топ линкуются от одного канала уся
все, что пишут манагеры в рекламных бумажках-приукрашенная действительность
там и преподносится аппарат, как максимально простая система "включил и работай", заточенная на технически неграмотных пользователей
проанализируйте, почему ничто из Вами перечисленных систем не попадает в райдеры?
забудьте о красивых заявлениях манагеров, любой производимый фирмами аппарат играет и вылизан ровно на столько, сколько он стоит
никто не станет париться с наниманием Пола Баумана для написания пресета под пластиковую вопилку, либо под портэйбл-ящики клубного формата

про ХА-серию-помню очень давно на ней поработал, уси вроде родные, пресет тоже, по памяти сабы сильно отставали, хотя все стояло мордами в линию

[prozvuk]

Сообщение от Sasha Stylus

не понимая сути происходящего.

???

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

лучше пассивные сабы подключать параллельно топам.

Фильтры то обычно в субах. Встроены.

Добавлено через 5 минут
А если топ 12 и саб 12 , пусть дуют на нч вместе.

Добавлено через 7 минут
От одного усилителя.

[Тонус]

Сообщение от prozvuk

А если топ 12 и саб 12 , пусть дуют на нч вместе.

Саб и топ, даже 12 и 12, не будут иметь одинаковые ФЧХ, а значит не сложатся. А с фильтром в сабе, который дополнительно крутит фазу - и подавно.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Саб и топ, даже 12 и 12, не будут иметь одинаковые ФЧХ, а значит не сложатся. А с фильтром в сабе, который дополнительно крутит фазу - и подавно.

Всё там нормально сложиться. Вон лабухи сто лет так работали и их устраивал звук. А вот с активными сабами где всё отрезано и порезано не всегда их устраивает звук.

Обьясню на пальцах, когда саб и топ в паралель нет ощущения отстающего баса, а когда саб активный порезаный с двух сторон почти всегда есть ощущение отстающего баса.

Можно всё свести по фазе, но получить саб отстающий от сч на 20 мс. При этом на графике будет фаза к фазе.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Можно всё свести по фазе, но получить саб отстающий от сч на 20 мс. При этом на графике будет фаза к фазе.

Если не будет фаза к фазе, то и не сложится. Складываются только синфазные сигналы.
А вот свести по фазе действительно можно по-разному, если есть возможность попутно выровнять ГВЗ - отлично.

[soundrental]

Сообщение от prozvuk

???

Добавлено через 3 минуты

Фильтры то обычно в субах. Встроены.

Добавлено через 5 минут
А если топ 12 и саб 12 , пусть дуют на нч вместе.

Добавлено через 7 минут
От одного усилителя.

динамики в топе и сабе разные, объемы разные, оформления могут быть разные
например в сабе стоит тяжелая 15 с 4" катушкой, а в топе легкий 12" мидбас
они по определению даже при подключении к одному выходу уся уже будут иметь разную импульсную характеристику
далее-фильтр в топе как правило 2 порядка, фильтр в сабах часто первого
разницу в фазовом сдвиге понимаете?
и как оно после этого должно складываться?

проще говоря-это не батарейкой щелкнуть, чтобы все диффузоры двигались в одну сторону
о чем я выше и говорил-оно как то сложится, даже если фазы разбегутся на 60 градусов-все равно получим прибавку в давлении
но замерив, и отрулив в активе до одинаковой характеристики в точке стыковки получим более эффективную систему
т. е. аппараты в стиле "подключил и работай" имеют ровно одно преимущество-простоту в работе
все остальное в них компромисно