Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2021, 21:18   #1
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А -3 дБ это во сколько раз?
-3 дБ по давлению, напряжению и прочим линейным (силовыми) величинам - это в 1.41 раза.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 21:23   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,133
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А -3 дБ это во сколько раз?
Забыл смайлик поставить...

Добавлено через 1 минуту
По теме топикстартера ответьте с сабами гудёж более вероятен или нет?

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 20.04.2021 в 21:24 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Олег 65 (20.04.2021)
Старый 20.04.2021, 21:37   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
По теме топикстартера ответьте с сабами гудёж более вероятен или нет?
Важнее, попадает ли источник в пучность стоячей волны. А саб это будет или топ - без разницы, резонанс легко накачивается и тем и другим.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (20.04.2021)
Старый 20.04.2021, 21:40   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,133
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Важнее, попадает ли источник в пучность стоячей волны. А саб это будет или топ - без разницы, резонанс легко накачивается и тем и другим.
Вероятность топ=топ+саб?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 15:51   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

На 15" топе АЧХ сзади и спереди расходятся на 6 дБ в районе 300 Гц.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (20.04.2021)
Старый 20.04.2021, 15:59   #6
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,133
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
На 15" топе АЧХ сзади и спереди расходятся на 6 дБ в районе 300 Гц.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В какой среде?

Жаль нет под рукой топа...щас на палке померяю 300 Гц...)))
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 16:07   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

На 4" колонке АЧХ сзади и спереди расходятся на 6 дБ в районе 1000 Гц (если не считать небольшого дефекта на 750 Гц).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
В какой среде?
В безэховой.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Плюс если близко мерять и крутить палку на стойке, будет падение за счёт того, что расстояние увеличилось.
Кстати да, одинаковое расстояние в данном случае означает акустически одинаковое, то есть по ФЧХ, а не по линейке.

Последний раз редактировалось Тонус; 20.04.2021 в 16:11 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (20.04.2021)
Старый 20.04.2021, 16:12   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,133
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
На 4" колонке АЧХ сзади и спереди расходятся на 6 дБ в районе 1000 Гц (если не считать небольшого дефекта на 750 Гц).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Прикольно...я мерял на 777 Гц в комнате...видимо попал в "дефект"

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В безэховой.
Я скептически отношусь к симуляции...но тем не менее по любому Саша не прав про палку...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 16:14   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Прикольно...я мерял на 777 Гц в комнате...видимо попал в "дефект"



Я скептически отношусь к симуляции...но тем не менее по любому Саша не прав про палку...
У палок дефекты ещё и по вертикали, чуть изменили высоту - и попали в провал.

Это не симуляции, это измерения реальных колонок в безэховой камере.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (20.04.2021)
Старый 20.04.2021, 16:16   #10
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Прикольно...я мерял на 777 Гц в комнате...видимо попал в "дефект"



Я скептически отношусь к симуляции...но тем не менее по любому Саша не прав про палку...
Сергей я на улице палку мерял микрофон примерно в 2 метрах был, палка на 6 динамиков. Я бы тебе графики скинул, но нет их уже. Отодвигал микрофон на максимальное расстояние при котором отражений от пола еще не будет. Ниже 1000 или даже 1500 герц при вращении палки вокруг оси вообще ни чего не менялось ни при каком градусе разворота от 0 до 180. Ты может не верить, это твоё право.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 16:25   #11
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,133
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Сергей я на улице палку мерял микрофон примерно в 2 метрах был, палка на 6 динамиков. Я бы тебе графики скинул, но нет их уже. Отодвигал микрофон на максимальное расстояние при котором отражений от пола еще не будет. Ниже 1000 или даже 1500 герц при вращении палки вокруг оси вообще ни чего не менялось ни при каком градусе разворота от 0 до 180. Ты может не верить, это твоё право.
По графику Антона на 1000 Гц больше 6 дБ , на 1500 Гц больше 12 дБ...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
На полярной диаграмме 745 я вижу 315 Гц сзади по уровню -6 от осевого.
Точку покажите на графике из даташита...там на 315 Гц -3 дБ уже на 60° от оси...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 20.04.2021 в 16:33 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 16:33   #12
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
По графику Антона на 1000 Гц больше 6 дБ , на 1500 Гц больше 12 дБ...

Добавлено через 1 минуту


Точку покажите на графике из даташита...
У Антона 4" динамики в прямоугольном корпусе, у меня были 3" в обтекаемом.

Я могу тебе сказать что то что пишут рцф не правда, или они поставили микрофон в метре и крутили колонку на стойке, тем самым увеличив расстояние от центра динамика до микрофона более чем на пол метра, думаю по фазе если смотреть, то сантиметров 75 там разница будет
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 16:34   #13
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Точку покажите на графике из даташита...
Одно радиальное деление = 6 дБ:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 16:19   #14
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,133
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение

Это не симуляции, это измерения реальных колонок в безэховой камере.
Тогда где меряют RCF ?...у них по графику вроде -6 от 125 Гц если по определению ДН считать -6 дБ...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 16:20   #15
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Тогда где меряют RCF ?...у них по графику вроде -6 от 125 Гц если по определению ДН считать -6 дБ...
Думаю они привирают. Ибо такой график все премиум бренды мечтали бы иметь.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 16:24   #16
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Тогда где меряют RCF ?...у них по графику вроде -6 от 125 Гц если по определению ДН считать -6 дБ...
На полярной диаграмме 745 я вижу 315 Гц сзади по уровню -6 от осевого.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 17:44   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Ну хоть видео снимать умеют.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Sasha Stylus (20.04.2021)
Старый 20.04.2021, 17:51   #18
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,285
Поблагодарили: 7,818
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ну хоть видео снимать умеют.
Сравните с российскими роликами:

BORKED
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 07:21   #19
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,133
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Хочешь ты или нет это зоны есть в помещении даже если в нём колонок нет вообще и они постоянны. В одним и тех же местах.
Наверное это естественный уровень шума их создаёт?

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
И бороться с ним можно только применив поглотители низких частот на стенах, что б не было отражений по НЧ от них.
Либо строить помещение без паралельный стен, что тоже метод борьбы с модами.
Либо размеры помещения должны быть настолько большими, что б его резонансы были смещены ниже нужного диапазона.
Кто-то когда-то посчитал, что эффективное поглощение на НЧ достигается при толщине поглотителя от 40 см!!!...это не приемлемо ибо "украдёт" много метров от площади помещения
Не параллельные стены не панацея...ибо есть тангенциальные и наклонные моды...
Физические размеры тоже не способ...ибо существуют 2,3, и т.д. моды...а при современных мощностях быстрого затухания не дождётесь даже в больших помещениях...

Выход один , Антон его указал это DBA...метод не простой, затратный но эффективный...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
По поводу направленности, я прекрасно понимаю как ведет себя и саб и колонка если сзади них есть стена. И всё это 100 раз промеряно и проверено.
Но тем не менее с зависимостью направленности от размера ящика ты перегнул...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 07:27   #20
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Так по направленности топов, тут кучу графиков привели и всё равно сомнения есть?

На семинаре Мауриссио например говорил что направленность только у рупора есть, динамик он всегда омни. Но тут я этого не писал. Ибо понимаю что это не так, и знаю что сразу люди начнут писать что он такого сказать не мог и они смотрели видео его семинара и там такого не было.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:59.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.