Сабвуфер к 715,735,745.

[Note Sound]

вокальный обертон в палках ОТСУТСТВУЕТ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ-поэтому люди срывали голоса

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

111 дБ будет если в каждый динамик по 1 ватту подать, 121 дБ если в каждый по 10 ватт, 131 дБ если в каждый по 100 ватт.

Да Вы правы...просчитался... было лишним

Сообщение от Sasha Stylus

Если 1 ватт на палку подать, то он на все динамики разделиться и чуйка 101 дб получиться.

Есть нюансы...
Вся путаница из-за Ваттов по напряжению и по мощности...если дины в палке параллельно то 1 Ватт по напряжению для динамика=по 1 Ватту для каждого динамика...и расчётное давление при этом 111 дБ получится...

Сообщение от Sasha Stylus

Расчет берется 6 дБ при удвоении количества. Само собой это будет работать не во всём диапазоне частот.

Поясните эту мысль?

[Diletant72]

Сообщение от Note Sound

вокальный обертон в палках ОТСУТСТВУЕТ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ-поэтому люди срывали голоса

По этой причине остовляю связку, 715-745-палки.

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Да Вы правы...просчитался... было лишним


Есть нюансы...
Вся путаница из-за Ваттов по напряжению и по мощности...если дины в палке параллельно то 1 Ватт по напряжению для динамика=по 1 Ватту для каждого динамика...и расчётное давление при этом 111 дБ получится...


Поясните эту мысль?

Динамики же не в одной точке расположены, крайние например не сложатся между собой. Выше определенной частоты. Вернее сложение будет, но с увеличением расстояния.

По напряжению это не ватты уже, а вольты. Если не менять напряжение, но бесконечно уменьшать сопротивление, то бесконечно будет увеличиваться мощность.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Note Sound

вокальный обертон в палках ОТСУТСТВУЕТ КАК ОПРЕДЕЛЕНИЕ-поэтому люди срывали голоса

А разве ВОКАЛЬНЫЕ ОБЕРТОНЫ должны быть на колонках???...я всегда считал, что они должны быть на связках...а микрофон должен их передать в тракт...

Вы уж определитесь хорошо это или плохо, когда колонки играют обертоны , которых нет в исходном сигнале

Согласен с Сашей если вокал на палках, то мониторинг должен быть на мониторах...)))

[Sasha Stylus]

Сообщение от Diletant72

По этой причине остовляю связку, 715-745-палки.

Кстати 715-745 ты не сможешь вверх ногами поставить, потому что верхняя часть у них не плоская.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

А разве ВОКАЛЬНЫЕ ОБЕРТОНЫ должны быть на колонках???...я всегда считал, что они должны быть на связках...а микрофон должен их передать в тракт...

Вы уж определитесь хорошо это или плохо, когда колонки играют обертоны , которых нет в исходном сигнале

Согласен с Сашей если вокал на палках, то мониторинг должен быть на мониторах...)))

Там больше ощущение компрессии на голосе и вокалисты и ведущие пытаются их продавить, тем самым срывая голос.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Там больше ощущение компрессии на голосе и вокалисты и ведущие пытаются их продавить, тем самым срывая голос.

"in ear" в помощь...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

"in ear" в помощь...

В формате банкета?

Я об ин эирах задумываюсь когда при работе в больших залах ведущий бегает в 30 метрах от колонок, слышит себе с задержкой и просит в конце зала колонку поставить, без задержки что б было.

[garold-1221]

Сообщение от Sasha Stylus

Кстати 715-745 ты не сможешь вверх ногами поставить, потому что верхняя часть у них не плоская.

В чехлах, по крайней мере в оригинальных, как у меня-стоит))))

[Sasha Stylus]

Сообщение от garold-1221

В чехлах, по крайней мере в оригинальных, как у меня-стоит))))

И сверху в них стойка и палка?

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

Я понял когда рядом с палками поставил дорогие топы с серединой нормальной, а не дешевые колонки. И понял что в палках динамики нет вообще, контраст прям хорошо слышно было.

Сообщение от Sasha Stylus

Там больше ощущение компрессии на голосе и вокалисты и ведущие пытаются их продавить, тем самым срывая голос.

Именно!
Можно и дальше это раскатывать на 100500 страниц.. но если в кратце - у палок маленький динамический диапазон.
91дБ * 25Вт = 105 (ном) /108 (муз), при этом, на мой взгляд 91 еще слегка завышено, 89дБ будет честнее.
Итого имеем 103/106 дБ динамического диапазона, без учета термокомпрессии.
Даже 20дБ нет! Смешно! )

Конечно саб создает впечатление мощной системы, но в информативном речевом спектре (1 - 4к) - динамики как не было, так и нет. Ведун музыку уже не перекричит.

Это кроме как на фоновую озвучку никуда не годится.

[dvgdim]

А подскажите знающие, у меня в голове крутится вопрос последнее время, для корректного сведения в про звуке используют задержки чтобы звук разного диапазона частот, воспроизводимый разными динамиками, долетал до слушателя правильно, и это понятно, если крутится готовый материал, а не на живяке играет. В случае же живяка у меня в голове катрина игры большого оркестра, где источники звука находятся друг от друга иногда и на приличном расстоянии, а "НЧ" секция вообще может быть где-то за всеми :). Вряд ли играя музыканты задних рядов стараются на какие-то доли "звучать" раньше передних рядов, что вообще происходит с общим миксом в этом случае :), вот такой вопрос у меня, разъясните, только без оскорблений плиз, я не спец, и сформулировал, как сам понимаю.

[temkich]

Diletant72, арты с микрофона заводятся потому что криво всё очень - надо узко и аккуратно резать частоты, или использовать подавитель обратной связи. Палки оказались просто ровнее в голосовом диапазоне, вот и фидбэк появляется позже. Ну и специфическая направленность палок часто мешает обратке появиться.

[Тонус]

dvgdim, концепция такая - система не должна вносить изменений "от себя". Если в исходном сигнале не было расхождений - их не должно быть и на выходе системы. Если в исходном сигнале были расхождения - они должны сохраниться на выходе системы в том же виде.
То есть хорошая система - эта не та, у которой на выходе хорошо звучит, а та, у которой на выходе звучит так же, как и на входе. А дальше (входной сигнал) - это уже вопросы к звукорежиссёрам и музыкантам.

[dvgdim]

Сообщение от Тонус

dvgdim, концепция такая - система не должна вносить изменений "от себя". Если в исходном сигнале не было расхождений - их не должно быть и на выходе системы. Если в исходном сигнале были расхождения - они должны сохраниться на выходе системы в том же виде.
То есть хорошая система - эта не та, у которой на выходе хорошо звучит, а та, у которой на выходе звучит так же, как и на входе. А дальше (входной сигнал) - это уже вопросы к звукорежиссёрам и музыкантам.

Да это я понимаю, мне интересно, как "смешивается" сигнал от так сильно разнесенных в пространстве источников, ведь задержек нет.

Или там по какому-то принципу расположение инструментов?

[Тонус]

Сообщение от dvgdim

Да это я понимаю, мне интересно, как "смешивается" сигнал от так сильно разнесенных в пространстве источников, ведь задержек нет.

Так в оркестре источники некогерентны, соответственно и интерференции нет.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Там больше ощущение компрессии на голосе и вокалисты и ведущие пытаются их продавить, тем самым срывая голос.

Воооот,пришли к главной фишке)
Та же проблема в кобре,только там мидбас и драйвер еще
Драйвер позволяет хоть как то обеспечить нужную направленность в своем диапазоне,а мидбас разгружает середину,за счет чего она хоть как то эффективно пытается играть

Финишная суть идеи палок-создать недорогой компактный элемент, с идеологией массива в своем диапазоне
Но физика непобедима,нельзя 1 динамиком перекрыть весь диапазон,снизу упремся в линейное смещение,сверху-в размер изоучателя
В итоге стали ставить драйверы,использовать сабы на легких динамиках,которые как бы не совсем сабы
По факту имеем систему,пригоднуую для воспроизведения готового материала,и крайне некомфортную для живья
Т.е.развлекаловки,особенно где не нужны здоровые ящики с точки зрения эстетики,и без живых исполнителей-вполне

[Олег 65]

[QUOTE=Sasha Stylus;3038625]

Сообщение от Note Sound

Я понял когда рядом с палками поставил дорогие топы с серединой нормальной, а не дешевые колонки. И понял что в палках динамики нет вообще, контраст прям хорошо слышно было.

Когда в лоб с моими VL152 играл палочный комплект Nova, тоже отметил что палочный звук более правильный, ведра вообще нет)
но ПЕТЬ! нужно горло у динамика и тепло
Палки причёсаны, и для фоновой музыки
может в 6.5 ещё можно петь... но Уже горло, отдачи - динамики, может и не быть

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

А разве ВОКАЛЬНЫЕ ОБЕРТОНЫ должны быть на колонках???...я всегда считал, что они должны быть на связках...а микрофон должен их передать в тракт...

Хороший аппарат должен минимально красить исходник
У драйверов не обертоны,а совершенно другая импульсная характеристика
И динамический диапазон
И мидбас с жиром,который играется к примеру 12",сильно отличается от кучи 4"
Именно поэтому вокалисты и огорчаются

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Олег 65

может в 6.5 ещё можно петь... но Уже горло, отдачи - динамики, может и не быть

В этом размере излучателя уже не попадаем в идеологию палок,он вверху не отыграет,слишком большой
Будет просто топ с большим количеством динамиков и драйвером

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

Именно поэтому вокалисты и огорчаются

Они не огорчаются, они дохнут
И это не придирки
Трудно петь без тела звука, когда голосовой диапазон плоский - мёртвый
это наверно, как в динамики кассетного магнитофона

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от soundrental

В этом размере излучателя уже не попадаем в идеологию палок,он вверху не отыграет,слишком большой
Будет просто топ с большим количеством динамиков и драйвером

Значит палки - чистое зло) для вокалистов
Хотя со стороны Nova звучал причёсано, приятно

Добавлено через 10 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

А разве ВОКАЛЬНЫЕ ОБЕРТОНЫ должны быть на колонках???...я всегда считал, что они должны быть на связках...а микрофон должен их передать в тракт...

вот палки и не передадут обертоны