Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
12.05.2021, 17:52 | #81 | |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,999
Поблагодарили: 15,320
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Цитата:
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
|
Дополнительная информация | |
12.05.2021, 17:56 | #82 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,513
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
|
12.05.2021, 18:00 | #83 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,999
Поблагодарили: 15,320
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Мне так нравится, когда тролль-теоретик, никогда в жизни не сталкивавшийся с проблемой, поучает практиков, которые неоднократно сталкивались с проблемой и знают, как эффективно эту проблему решать. Умора! )))
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: | LSS (13.05.2021), Владимир Марченко (21.05.2021) |
12.05.2021, 18:07 | #84 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,814
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
антенны крутили как угодно, общая суть не менялась ровно до момента, пока 8 систем не были разложены на расстоянии по полметра друг от друга по передку сцены и проблема волшебным образом исчезла повторюсь, перед этим был просканен диапазон, выбрана наименее зашумленная группа, и там найдено 8 наименее зашумленных каналов т. е. все, что предписывает производитель, было сделано блоки питания были максимально (на длину родных проводов) отнесены от приемников что по этому поводу говорит физика?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: | igor47 (12.05.2021), Владимир Марченко (21.05.2021) |
12.05.2021, 18:14 | #85 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,513
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Вы самокритичны...какой коэффициент трансформации у антенны?...
1.думаю , даже тупому понятно, что он меньше 1 , т.е. если антенна излучает, то излучаемый сигнал многократно ниже того, который она принимает. 2.какой частоты сигнал излучает антенна как трансформатор? 3.если это собственная частота приёмника, то проблем нет , так как в эфире присутствует такой же сигнал многократно более мощный. 4.если это сигнал собственной частоты соседнего приёмника , то он так же мал чтобы оказать на приёмник существенное влияние , так как в эфире присутствует такой же сигнал многократно более мощный...в этом случае присутствует вероятность возникновения интерференционной картины, но во первых у приёмника 2 антенны и вероятность попадания в узлы обоих стремиться к нулю, во вторых даже если обе антенны попадут в узлы , то сигнал будет ослаблен в "допустимых" пределах для стабильного приёма и демодуляции... Так понятно? |
Поблагодарили s.krivorozhsky: | serg111 (13.05.2021) |
12.05.2021, 18:14 | #86 | |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,999
Поблагодарили: 15,320
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Цитата:
Лично мне мнение тролля, не признающего реальной проблемы и практического способа её решения, глубоко по сараю. Собака лает - ветер носит.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
|
Поблагодарили trident: | Владимир Марченко (21.05.2021) |
12.05.2021, 18:31 | #87 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,814
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
Проблема схожая с разными брэндами (акг,байер,синх,шур) Везде одинаковый алгоритм-поиск менее зашумленной группы,скан,устаканивание всех систем в 1 группу в наименее зашумленные каналы) Во всех случаях приемники на сцене,в пределах прямой видимости,максимум 17метров по диагонали Без сплиттеров периодические отвалы нескольких систем,логика отвалов непредсказуемая Разнесение приемников на расстояние решает проблему гарантированно,у систем всех брэндов Со сплиттерами системы мирно соседствуют в одном рэке,на морде торчат 2 антенны,все работает стабильно Проверено не на одном десятке мероприятий и радиосистем В чем проблема?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
12.05.2021, 19:07 | #88 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,513
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Первое, что приходит на ум это влияние кварцевых резонаторов (или других ВЧ элементов радиотракта) на антенны соседних приёмников...возможное решение глухое заземление корпусов приёмников...причём каждого отдельно схождением в одной точке...
Очень сильное влияние оказывают блоки питания...вот это одна из проблем которую действительно под силу решить сплиттеру...в идеале все приёмники питаются от одного БП...но в свою очередь это решение порождает проблему надёжности... Я же предлагаю пари : 10 FM приёмников настраиваем на разные станции , ставим в кучу и ждём когда один или несколько отвалятся...питаем от батареек |
12.05.2021, 19:36 | #89 |
Пользователь
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Феодосия, Крым
Сообщений: 70
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 0
Репутация: 9
|
Антенны- обратимые системы. Куча антенн в одном месте создают антенную систему с сложной диаграммой направленности. Вспомните ТВ антенну волновой канал, один активный элемент, остальные пассивные, формируют узкую диаграмму направленности, так и стопка приемных антенн на приемниках формирует диаграмму направленности в космос а не на микрофоны.
Последний раз редактировалось димаФео; 12.05.2021 в 19:37 Причина: Правка |
12.05.2021, 19:56 | #90 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,814
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
и даже когда корпуса были физически прикручены к профилям рэков и профиля электрически на силовой земле и раздачу с бп откручивали и относили максимально далеко проблема остается и в этом случае проблема присутствует, даже когда антенны вынесены на отдельную планку в одном из мероприятий в рэке соседствовали 6 радиосистем акг НТ4000 с общим их же блоком питания в полурэковом исполнении пока не разнесли физически-были проблемы при физическом разнесении систем все работает у всех брэндов при использовании сплиттера все работает, и пофиг на расположение приемников, и заземление их корпусов, и даже на болтающиеся рядом с антенными проводами импульсные бп, все стабильно про фм-приемники-как это применимо к решению вопроса стабильности большого количества радиков без сплиттера? ну и еще момент-нужно понимать, что у радиосистем сетка каналов гораздо плотнее, чем в радио и телевещании у тех же акг под официальный диапазон был выделен аж один 59 тв-канал и это для возможности теоретической работы 8 систем одновременно (естественно, если внутри этой группы не будет мусора) еще раз, для понимания сути-проблема не разовая, это возникает постоянно при использовании систем одного брэнда и одного диапазона от брэнда не зависит, все предварительные действия со сканированием диапазона выполняются, системы трамбуются в одну наименее зашумленную группу решение проблемы всегда стандартное-сплиттер (при возможности его привоза на площадку), либо физическое разнесение систем на расстояние это решает проблему с отвалами, но возникает куча беспорядочно лежащих приемников, к которым нужно тащить питание, и сигнал не проще ли при организации подобных более-менее серьезных сетапов сразу озадачиться покупкой пусть даже недорогих сплиттеров?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
12.05.2021, 21:04 | #91 | |
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,938
Поблагодарили: 1,429
Вес репутации: 13
Репутация: 20
|
Ещё один пример из практики,работал на подмене звуковиком в туре по областным театральным площадкам нашей республики с музтеатром с оркестриком.Задействовано одновременно 12 радиосистем(Шур,ЕВ,Сенх Аудих-не помойные),штук с 20 с хвостиком в трёх реках.Ставили в кулисах на сцене,разносили рэки по сторонам сцены,расстояние в прямой видимости до артистов наверное максимум до15-20 м.Включаешь очередную 8-9 радиосистему(одновременно)из 12-ти и поплыли предыдущие,снова расстановки,смены частот и так до часа ковыряния пока устойчиво на заработают все 12.Затем 2 часа прогон новой сцены,2 часа у кого перерыв,а мы если вылезли глюки по радюкам опять доковыриваем и концерт.
На другой площадке,данная конфигурация не катит,влияют мет конструкции и прочее и снова с нуля.Опыт был наработан,частоты,смены приёмников в рэках.Но не всегда помогало. Добавлено через 13 минут Цитата:
У меня на работе 6(иногда доставляю до 8-ми)из них 4-в реке с пультом ещё как 3\4 зала на 200 мест более менее.Только зал полный и 1-2рядя приставных стульев перед реком-приплыли.Сплиттера и выносных антенн нету,думал сделать сам,есть представления и наработки,да с десяток лет руки не доходят.А денег нет. Последний раз редактировалось igor47; 12.05.2021 в 21:17 Причина: Добавлено сообщение |
|
12.05.2021, 21:23 | #92 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,999
Поблагодарили: 15,320
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
igor47, вот как раз сплиттер и антенны вполне можно брать китайские. Тот же Tbone с Томанна Вознюк тестировал - все вполне аккуратно работает. А вот антенны с переменным КУ с переключателем на коробочках лучше не брать, сильно шумит усилитель.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: | igor47 (13.05.2021), Владимир Марченко (21.05.2021) |
12.05.2021, 22:56 | #93 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 87
Поблагодарили: 21
Вес репутации: 15
Репутация: 10
|
Недавно работали ответственное мероприятие.Понадобилось 13 головных систем.Собирали по всему городу.Системы бюджетные.Базы стояли стопками рядом с пультом в 20 метрах от сцены без всяких сплиттеров и антенн.Отработали нормально.
|
13.05.2021, 05:32 | #94 | ||
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,814
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
Часть UHF, часть VHF, некоторые скорее всего даже с фиксированной частотой? В таком раскладе иногда можнт повезти,но это тоже лотерея Не было ни одного отвала ни у одной системы в процессе мероприятия? Или эпизодические кратковременные выпадения сигнала у некоторых систем были не критичны? И город скорее всего был не миллионник,а что то небольшое? Попробуйте при возможности запустить 8 одновременно работающих ВЗРОСЛЫХ радиосистем от одного производителя,и одного частотного диапазона,стоящих стопкой Хотя бы класса шур слх, синх ев300,и т.п. И устаканить их при этом в одну частотную группу,и в условиях замусоренного эфира в городе-миллионнике Если получится в такой версии отработать без единого выпадения сигнала-можете смело идти к взрослым прокатчикам на работу инженером по радиоменеджменту Зарплата будет весьма достойная,поверьте) Неужели Вы считаете,что сплиттеры,выносные антенны,и прочие дорогостоящие приблуды придумывают,чтобы развести покупателя на деньги? Весь мир пользуется проверенными решениями,но мы все равно будем изобретать велосипед... А вдруг прокатит?) [/QUOTE] Добавлено через 17 минут Цитата:
Истерика будет Взрослые от slx нос воротят,минимум ulxp подавай... Для местной самодеятельности можно конечно ставить что попало,и как попало,а для взрослых задач существуют взрослые и адекватно работающие решения
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 Последний раз редактировалось soundrental; 13.05.2021 в 06:02 Причина: Добавлено сообщение |
||
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: |
13.05.2021, 07:08 | #95 | ||
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,938
Поблагодарили: 1,429
Вес репутации: 13
Репутация: 20
|
Цитата:
У нас на 9 мая и "звёзды" были с последними шурами с КСМ9 по 5 косарей баксов(не хотели работать).Когда площадка была пуста -ОК,как пришел народ и наехало вышесказанное-поплыли радики.А подвезли тройку GLDX-ов,так те вообще никак не работали. Цитата:
До сих пор на работе пара старых Т4 шуров,неделя изучения сервис мануалов,походов к радио любителям высокочастотникам,личка к форумчанам-поднял мощность передатчика на 20-30 процентов(в Европе 10 мвТ,в США 50 мвт в некоторых штатах)-результат на лицо-тракт стал устойчивее.Тут на сплитер не посадишь. Последний раз редактировалось igor47; 13.05.2021 в 07:17 Причина: Добавлено сообщение |
||
Эти 3 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение: |
13.05.2021, 09:06 | #96 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,814
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
им вообще пофиг на радиосистемы, их интересует обеспечение безопасности на мероприятии
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Поблагодарили soundrental: | igor47 (13.05.2021) |
13.05.2021, 09:54 | #97 | |
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,938
Поблагодарили: 1,429
Вес репутации: 13
Репутация: 20
|
Цитата:
|
|
13.05.2021, 10:16 | #99 | |
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,938
Поблагодарили: 1,429
Вес репутации: 13
Репутация: 20
|
Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|