RCF ART и NX 9 series

[роман аамо]

Сообщение от vitas-odessa

745 —133 дБ,945-135 дБ, разница в цене между 745 и945 150 евро

Вы реально думаете что пластиковая а/с может развить 135дБ? А как же красивые цифры на бумаге?

[роман аамо]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вижу только 132 и то на 12-13 кГц...и непонятно это с учётом термокомпрессии или нет
*

Может я в глазки балуюсь, а Где на графике Вы видите 132дБ?

[Тонус]

По формуле давления: давление = чувствительность + десять логарифмов мощности.
Это если предположить, что на графике - чувствительность.

[vitas-odessa]

Сообщение от Тонус

По формуле давления: давление = чувствительность + десять логарифмов мощности.
Это если предположить, что на графике - чувствительность.

А мне вот любопытно стало , вы допустим перфекционист, и человек который скажем правдоруб , вот в серии Арт 9 указано давление 135 дБ, вы покупаете эту акустику , и предположим как автомобиль который по паспорту должен выдавать определенные заложенные в него требования , начинаете имея определенные знания и оборудование эту акустику тестировать , и опа она не выдаёт заявленные показатели , не только по давлению но и иные , по сути это мошенничество и обман , допустим я купил авто указанно количество лошадиных сил и мощности , а там такого не имеется .. по сути вы можете подать в суд на компанию и потребовать различного формата компенсации …любопытно такие аферы с обманом каким то образом юридически возмещаются? Ведь это ты покупаешь товар у бренда европейского а не картошку на базаре

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

По формуле давления: давление = чувствительность + десять логарифмов мощности.
Это если предположить, что на графике - чувствительность.

Нет это график давления...всё намного проще...на графике указано -20 dBu на 2 метрах это 100 дБ на 12-13 кГц...соответственно при 0 dBu мощность возрастёт в 100 раз , давление возрастёт на 20 дБ...итого получаем 120 дБ на 2-х метрах...на одном метре это +6 дБ=126 дБ...в пике это 126 дБ+6 дБ=132 дБ...вроде нигде не ошибся

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Тонус

vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.

Некоторые производители указывают измеренные цифры...например Мартин...

[Тонус]

vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.

[роман аамо]

Сообщение от Тонус

vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.

У Тонуса, ответы на любые вопросы

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от vitas-odessa

такие аферы с обманом каким то образом юридически возмещаются? Ведь это ты покупаешь товар у бренда европейского а не картошку на базаре
*

vitas-odessa, а может попробуешь качнуть с RCF деньжат? А вдруг получится

[Олег 65]

Сообщение от роман аамо

vitas-odessa, а может попробуешь качнуть с RCF деньжат? А вдруг получится

Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Считаю, юридически можно обосновать, начиная с реальной истории:
я действительно заподозрил продавца в подделке
Ездил на склад, потому что коробки излишне больше АС. Но увидев те же коробки, на которых кстати кроме Bosch ленты и маленькой наклейки Dyn ничего ( на, в 4 раза дешевле Das, ВСЁ НАКЛЕЙКА с фото и характеристиками... понял, для Dyn это норма) поставил на весы да всё те же 32 кг

Прислал мне потом ответ с дилер центра товарищ, типа от Dyn ну типа теампература помещения там чего-то
Вопросы: - какого это происходит годами и партиями пересылки в страны, КАК пролазит перевес. И никто не предъявил? Почему НЕ ИСПРАВИЛИ до сих пор в документе.
Захочу продать, человек завесит, и предъявит мне то же что и подумал я, - не родной динамик?
О том что менял колонки ИМЕННО ИЗ-ЗА ВЕСА, и выбрал 26 кг фанера, против 24 кг пластик, уже молчу

[-Alex-]

Сообщение от Олег 65

Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Считаю, юридически можно обосновать, начиная с реальной истории:
я действительно заподозрил продавца в подделке
Ездил на склад, потому что коробки излишне больше АС. Но увидев те же коробки, на которых кстати кроме Bosch ленты и маленькой наклейки Dyn ничего ( на, в 4 раза дешевле Das, ВСЁ НАКЛЕЙКА с фото и характеристиками... понял, для Dyn это норма) поставил на весы да всё те же 32 кг

Прислал мне потом ответ с дилер центра товарищ, типа от Dyn ну типа теампература помещения там чего-то
Вопросы: - какого это происходит годами и партиями пересылки в страны, КАК пролазит перевес. И никто не предъявил? Почему НЕ ИСПРАВИЛИ до сих пор в документе.
Захочу продать, человек завесит, и предъявит мне то же что и подумал я, - не родной динамик?
О том что менял колонки ИМЕННО ИЗ-ЗА ВЕСА, и выбрал 26 кг фанера, против 24 кг пластик, уже молчу

Не по понятиям это как-то. За базар надо отвечать.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от -Alex-

Не по понятиям это как-то. За базар надо отвечать.

Напоминаю для желающих спросить за базар с RCF...в даташите на страницах с характеристиками есть надпись мелким шрифтом RCF products are continually improved. All specifications are therefore subject to change without notice

[soundrental]

Сообщение от роман аамо

vitas-odessa, а может попробуешь качнуть с RCF деньжат? А вдруг получится

Это вряд ли
С юридической точки зрения предъявить не получится
В глубинах даташитов будет сноска на то,что это расчетный спл,скорее всего при определенном проценте гармоник,и в течении нескольких миллисекунд
По мощности тоже не получится предъявить
Ща все брэнды тупо пишут суммарную мощность усилительных модулей
К примеру у жабы прх заявлен киловатт
При подробном анализе-стоит пара одинаковых усей,500Вт на 2 Ома
На драйвер естественно проц ограничивает в пределах 40Вт рмс,но модуль то полкиловаттный
О чем мелким шрифтом честно прописано в даташите
Поэтому все правильно у них по документам

И в качестве финишной отмазки-почти все пишут,что спецификация и парамеиры изделия могут меняться без уведомления пользователей

Добавлено через 8 минут

Сообщение от amari

Что видим сейчас? Небольшая пластиковая коробка, вдруг начала выдавть 1000Вт в номинале...

Колонка имеет суммарную мощность модулей в 1кВт при заявленном количестве гармоник
Сколько прилетает на динамики-известно только производителю (ну и пытливым пользователям с приборами)
Гонка мощностей вынуждает менеджмент производителей придумывать новые стандарты измерений,писать огромные цифры,при этом не попав под нарушение закона
То,что пользователи не могут грамотно интерпретировать даташит-по сути проблема пользователей
И да,колонка не выдает мощность,нет такой величины
Колонка развивает определенный спл при подведении этой самой мощности,ну а там уже плюс/минус...
Как там девиз нынешних менеджеров-Е=МС^2,+/-3дБ)))

Добавлено через 17 минут

Сообщение от -Alex-

Очень удобная отмазка.
Можно "совершенствовать" бесконечно и изменять спецификации и характеристики, но по факту ухудшать качество.При этом не нести ответственности.

А как еще менеджменту бороться с китаем и с другими производителями,постоянно находящими лазейки по "оптимизации и улучшению" своей продукции?
Вот и пишут,чтобы по судам не затаскали
А то будет ящик из недосушенной фанеры весить на пару кг больше,и пользователь в цивилизованной стране вполне может отсудить у брэнда очень нехилую компенсацию

[Sasha Stylus]

Что вы так на эту 9 серию возбудились. Ещё ни кто не работал, а уже осуждаете. А если поработаете и понравиться нахваливать начнёте сразу?

Она отличается от 700 серии геометрическими параметрами: литраж, рупор, настройка ФИ скорее всего другая. Этого достаточно что б те же динамики звучать начали по другому.

Добавлено через 2 минуты
Да даже настройка дсп разная уже звук другой. Как тут обсуждали братьев близнецов от динакорда и электровойса, всё идентичное кроме фильтров и споры были кому что больше нравиться.

[vitas-odessa]

Сообщение от Тонус

vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.

Что то сомнения что 135 дБ указанных : и даже в сноске при определённых условиях имеет место быть , у меня имеется пара Rcf 745 mk4 , специально только что взял паспорт и заглянул в spl , никакой сноски и пояснения нет , просто подпись SPL 133 дБ , мне кажется что если заморочиться и юридически грамотно подойти то их можно вздрючить , другое дело что никому это не надо , я заморочился с rcf по поводу веса и несоответствия 745 у них на сайте указан вес 18,4 по ходу она на кг больше я взвесил ) написал в месенджер и спросил у представителя в Италии как же так ? Серьёзная фирма и такой бардак несоответствий , и это касаемо не только 745 , он ответил извинился , сказал что передал информацию в тех отдел , и попросил мой адрес в Украине что бы передать подарки от компании , пришло куча всего ) куртки , кепки) бонданы рюкзаки )) вообщем целая коробка , но ошибку так и не исправили

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Олег 65

Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Считаю, юридически можно обосновать, начиная с реальной истории:
я действительно заподозрил продавца в подделке
Ездил на склад, потому что коробки излишне больше АС. Но увидев те же коробки, на которых кстати кроме Bosch ленты и маленькой наклейки Dyn ничего ( на, в 4 раза дешевле Das, ВСЁ НАКЛЕЙКА с фото и характеристиками... понял, для Dyn это норма) поставил на весы да всё те же 32 кг

Прислал мне потом ответ, типа от Dyn ну типа теампература помещения там чего-то
Вопрос у меня один, какого это происходит годами и партиями пересылки в страны, КАК пролазит перевес. И никто не предъявил? Почему НЕ ИСПРАВИЛИ до сих пор в документе.
Захочу продать, человек завесит, и предъявит мне то же что и подумал я, - не родной динамик?

Меня тоже это возмущает ) Европа , права потребителя , а по сути юридически это конкретные нарушения , касаемо и веса и завышеных показателей тех что несоответствуют паспортным данным , ну вот вы купили в салоне авто написан расход 10 литров а она жрет 20 да уже бы возвраты были судебные иски, сколько было так что автомобили отзывались , просто попу им ещё никто не надрал и не заморочился , люди в этом сегменте покупок купили повозмущались и забыли )

[s.krivorozhsky]

Сообщение от vitas-odessa

...по поводу веса и несоответствия 745 у них на сайте указан вес 18,4 по ходу она на кг больше я взвесил ) написал в месенджер и спросил у представителя в Италии как же так ? Серьёзная фирма и такой бардак несоответствий , и это касаемо не только 745 , он ответил извинился , сказал что передал информацию в тех отдел , и попросил мой адрес в Украине что бы передать подарки от компании , пришло куча всего ) куртки , кепки) бонданы рюкзаки )) вообщем целая коробка , но ошибку так и не исправили

Глупые Итальяшки...

Продукция RCF постоянно совершенствуется. Поэтому все характеристики могут быть изменены без предварительного уведомления.

Добавлено через 2 минуты
В защиту RCF ...учитывая, что регулятор чуйки можно установить в +4dBu , то цифра в 133 дБ является досягаемой даже с учётом термокомпрессии...

ну а если нет, то читай выше

[vitas-odessa]

Сообщение от s.krivorozhsky

Глупые Итальяшки...

Продукция RCF постоянно совершенствуется. Поэтому все характеристики могут быть изменены без предварительного уведомления.

Добавлено через 2 минуты
В защиту RCF ...учитывая, что регулятор чуйки можно установить в +4dBu , то цифра в 133 дБ является досягаемой даже с учётом термокомпрессии...

ну а если нет, то читай выше

Мне кажется юридически все не так просто … мы создали машину она едет по паспорту 200 км в час , а потом сделали сноску как в RCF , что без уведомления можем менять комплектацию и тех характеристики и нас не колышет и она может ехать 100 км в час , все таки технические данные и характеристики для того и выпускаются что бы потребитель понимал что он покупает … поэтому за эту сноску в юридическом плане я сомневаюсь что она имеет силу , хотя могу ошибаться рассуждаю как обыватель

[soundrental]

Сообщение от vitas-odessa

Мне кажется юридически все не так просто … мы создали машину она едет по паспорту 200 км в час , а потом сделали сноску как в RCF , что без уведомления можем менять комплектацию и тех характеристики и нас не колышет и она может ехать 100 км в час , все таки технические данные и характеристики для того и выпускаются что бы потребитель понимал что он покупает … поэтому за эту сноску в юридическом плане я сомневаюсь что она имеет силу , хотя могу ошибаться рассуждаю как обыватель

имеет это юридическую силу)
по поводу спл-в глубинах даташита скорее всего будет прописано, что это расчетный спл в пике по горбылю, возможно в четвертьпространстве, и оспорить это крайне сложно
в реальной работе во первых в таких режимах слушать колонку будет уже малореально, во вторых термокомпрессия съест еще 3-4дБ, и в итоге получим обычную колонку, но в глазах покупателя она будет выглядеть непривлекательно
именно поэтому менеджмент брэндов придумывает уловки, которые позволяют писать фантастические цифры

применимо к автопрому-это как теоретически машина поедет 5 секунд со скоростью 200км в час при попутном ветре, весе водителя в 15кг, и остатке топлива в баке 2 литра
а потом мотор ляжет)

[guko]

Сообщение от vitas-odessa

заморочился с rcf по поводу веса и несоответствия 745 у них на сайте указан вес 18,4 по ходу она на кг больше я взвесил

так же после покупки 735 отписывался сдесь, что они весят больше указанного)))

[роман аамо]

Сообщение от vitas-odessa

салоне авто написан расход 10 литров а она жрет 20 да уже бы возвраты были судебные иски

Тут скорее всего имеет место цена товара, авто новое стоит десятки тысяч долларов, а колонки полторы а то и две , за такие деньги ни кто не хочет заморачиваться.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от guko

так же после покупки 735 отписывался сдесь, что они весят больше указанного)))

Хотя возможно указывают умышленно меньший вес для того чтобы на границе проходило за меньшие деньги, ведь вес имеет значение ИМХО

[роман аамо]

Сообщение от s.krivorozhsky

пике это 126 дБ+6 дБ=132 дБ...вроде нигде не ошибся

А если измерить шум, давление вот таким анализатором? Даст ли он точное измерение?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[роман аамо]

Ребята, можно вот этой штукой померять звуковое давление
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]