Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2021, 10:54   #1
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Если кратко - тапок лучше держит диффузор, что позволяет вкачать больше мощности без выхода за Xmax и получить большее давление.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 11:48   #2
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Если кратко - тапок лучше держит диффузор, что позволяет вкачать больше мощности без выхода за Xmax и получить большее давление.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ага, и при этом тапок нещадно нагружает диффузор динамика
плюс еще и несимметрично
в итоге за цену 1 серьезного динамика, который не выломает в тапке за 5-6 лет активного использования можно купить пару менее серьезных, которые спокойно проживут этот срок в фазиках
при этом суммарные габариты 2 фазиков будут немного больше 1 тапка, вес по одному интереснее, спл от пары фазиков будет сравним, либо больше, чем у 1 тапка, полоса фазика ниже, сращивать с топами проще
и в изготовлении фазик с прямоугольными деталями намного удобнее любой рупорной конструкции с угловыми деталями
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
роман аамо (24.08.2021)
Старый 24.08.2021, 14:27   #3
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
ага, и при этом тапок нещадно нагружает диффузор динамика
плюс еще и несимметрично
Тапок нагружает (ломает) диффузор в месте соединения с катушкой...как раз по той причине, что мощность большая а экскурсия маленькая...

А вот с увеличением экскурсии как раз и возникает несимметричный(зональный) режим работы диффузора...ну и не последнюю роль играет частота...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (24.08.2021)
Старый 24.08.2021, 14:45   #4
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Тапок нагружает (ломает) диффузор в месте соединения с катушкой...как раз по той причине, что мощность большая а экскурсия маленькая...

А вот с увеличением экскурсии как раз и возникает несимметричный(зональный) режим работы диффузора...ну и не последнюю роль играет частота...
так в этом собственно и проблема
фазики относительно легко переваривают превышение х-макс, даже с достаточно недорогими динамиками, при неправильно настроенном обрезнике и лимитировании
да, поджариваются края катушки, но при этом динамик механически не разваливается, не отрывается катушка, не ломает диффузор
тапки же требуют тщательного контроля, крепких, и соответственно дорогих динамиков, и при этом все равно динамик имеет риск быть вынесенным неправильной настройкой обрезника, избыточной дурью с уся, неправильным лимитированием
стоит ли вся эта затея с тапками такого геморроя?
на дерьмовых динамиках тапок нормально работать не будет
на взрослых динамиках будет работать с ограничениями, и ресурс бошки по сравнению с фазиком все равно будет меньше
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
mikong (24.08.2021), s.krivorozhsky (25.08.2021), роман аамо (24.08.2021)
Старый 24.08.2021, 11:28   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Тонус, это для какой конструкции тапка?
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 14:19   #6
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong Посмотреть сообщение
Тонус, это для какой конструкции тапка?
Это сам принцип тапка так работает.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 11:51   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

soundrental, разумеется. Мы говорим о получении максимального SPL от одного компактного ящика. На баттлах сабов может пригодиться. В реальной работе я тоже не вижу проблемы принести 2 саба вместо одного.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Kestass (24.08.2021), soundrental (24.08.2021)
Старый 24.08.2021, 12:06   #8
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
soundrental, разумеется. Мы говорим о получении максимального SPL от одного компактного ящика. На баттлах сабов может пригодиться. В реальной работе я тоже не вижу проблемы принести 2 саба вместо одного.
согласен, но я имею в виду реальные условия работы
сколько будет весить тапок на ферритовой 15?
под 50кг?
это при всей привлекательности в габаритах для лабуха ни фига не мобильно)
фазик вполне можно устаканить в 25-30кг
плюс в тапок можно поставить не так много моделей бошек, и стоить они будут немало
как бы сомнительная экономия в итоге

проблема в том, что mikong хочет собрать эту конструкцию из экономии, т. е. не как Дэнли, использующий очень недешевые компоненты
а конфета получается только из правильных ингредиентов
если лепить из сами понимаете чего-оно и получится...
косвенно понятно по многим постам, в частности про раскрой дров, когда есть желание упростить конструкцию путем прямых углов, и т.д.
а потом, после собирания тестового ящика появляются посты, что конструкция хламная, ожидания не оправдались
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
LSS (24.08.2021), remountier (24.08.2021), s.krivorozhsky (24.08.2021), роман аамо (24.08.2021)
Старый 24.08.2021, 13:31   #9
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

soundrental,
Цитата:
а конфета получается только из правильных ингредиентов
Совершенно верно
__________________
Behringer XR18, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили remountier:
Kestass (24.08.2021)
Старый 24.08.2021, 20:58   #10
Местный
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,695
Поблагодарили: 3,683
Вес репутации: 17
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
суммарные габариты 2 фазиков будут немного больше 1 тапка, вес по одному интереснее, спл от пары фазиков будет сравним, либо больше, чем у 1 тапка, полоса фазика ниже
Одна из причин из-за которой я с тапками попрощался...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от soundrental
сколько будет весить тапок на ферритовой 15?
под 50кг?
Примерно 45кг! При его маленьких габаритах не очень приятный вес!

Добавлено через 13 минут
Лет 10 назад была просто целая "эпоха" запила тапков, кубо и прочих... Все пилили и хотели попробовать что такое рупорный саб... Знал бы наперед, я сразу же запилил бы у Андрея ФИ на 15шках, а не сунул их(15шки) в тапки и скорее всего не пилил бы потом вместо тапков ФИ на 12шках. Но есть большой плюс - я сабики ношу сам(22кг). Два саба на 12шке в одном и том же зале сделали больше погоды и без всякой возни с бубнами чем один тапок.
... надо было одну голову(15) оставить себе. Жаль продал пару!

Добавлено через 17 минут
Я вообще перед тапками купил HD18. Там было больше разочерования, чем в тапках! Те колотушки басили только в стеке. И то чуть-чуть...))) Не мог тогда понять, что это мидбасовое звено. Теперь чтоб меня кто-то убедил пилить тапки или всякие гибриды... Нет!

Добавлено через 21 минуту
Но все же есть что вспомнить и хорошего о тапках! Пару мероприятий на улице отбомбили хорошо! Но позже на том же месте ставили сабы 18шки ФИ и звук мне больше понравился от ФИ!

Последний раз редактировалось Милевский Артур; 24.08.2021 в 21:19 Причина: Добавлено сообщение
Милевский Артур вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Милевский Артур за это сообщение:
s.krivorozhsky (25.08.2021), soundrental (25.08.2021)
Старый 25.08.2021, 07:47   #11
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милевский Артур Посмотреть сообщение
Одна из причин из-за которой я с тапками попрощался...

Добавлено через 1 минуту

Примерно 45кг! При его маленьких габаритах не очень приятный вес!

Добавлено через 13 минут
Лет 10 назад была просто целая "эпоха" запила тапков, кубо и прочих... Все пилили и хотели попробовать что такое рупорный саб... Знал бы наперед, я сразу же запилил бы у Андрея ФИ на 15шках, а не сунул их(15шки) в тапки и скорее всего не пилил бы потом вместо тапков ФИ на 12шках. Но есть большой плюс - я сабики ношу сам(22кг). Два саба на 12шке в одном и том же зале сделали больше погоды и без всякой возни с бубнами чем один тапок.
... надо было одну голову(15) оставить себе. Жаль продал пару!

Добавлено через 17 минут
Я вообще перед тапками купил HD18. Там было больше разочерования, чем в тапках! Те колотушки басили только в стеке. И то чуть-чуть...))) Не мог тогда понять, что это мидбасовое звено. Теперь чтоб меня кто-то убедил пилить тапки или всякие гибриды... Нет!

Добавлено через 21 минуту
Но все же есть что вспомнить и хорошего о тапках! Пару мероприятий на улице отбомбили хорошо! Но позже на том же месте ставили сабы 18шки ФИ и звук мне больше понравился от ФИ!
Я что и пытаюсь донести)
Фазики универсальны,легкомасштабируются,просты в изготовлении,нетребовательны к бошкам,относительно легкие
Нафиг изобретать велосипед,есть простое,предсказуемое и проверенное решение,причем экономически недорогое
Но нет,будем экспериментировать,не имея для этого ресурсов,и пиля непонятные конструкции на неподходящих бошках,и разочаровываться
Хочется тапок-не вопрос,берем бошку и конструктив Дэнли,ставим и радуемся
Но боюсь бюджет этой затеи будет выше пары приличных фазиков на очень взрослых бошках
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 07:50   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Фазики универсальны,легкомасштабируются,просты в изготовлении,нетребовательны к бошкам,относительно легкие
ЧВР ещё проще в изготовлении и ещё менее требовательны к головам.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 08:13   #13
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
ЧВР ещё проще в изготовлении и ещё менее требовательны к головам.
габариты при одинаковой полосе вниз у чвр больше
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
s.krivorozhsky (25.08.2021)
Старый 25.08.2021, 08:45   #14
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
ЧВР ещё проще в изготовлении и ещё менее требовательны к головам.
Этот стереотип уже неоднократно опровергнут...тот ЧВР который предлагает Макс ломает дохлые головы нещадно...тот который "не требователен" просто огромных размеров...ИМХО лаборинт Рогожина не пригоден для ПРО , где сумашедшие мощности, для домашнего HIFI да, нормально...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 08:12   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

ХОРУС, только там размеры космос...
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mikong:
s.krivorozhsky (25.08.2021)
Старый 25.08.2021, 12:34   #16
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Напилил....кризис.... не успел собрать, а уже типа "что то не того"
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 19:55   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Vladimeer, а если по-русски?!
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2021, 11:37   #18
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 729
Поблагодарили: 483
Вес репутации: 18
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikong
Не понял за что их люди хвалят, на расстоянии совсем потерялись, одни топы слышно было, вниз вообще не копает, стучалка. ИМХО даже самый простой ФИ лучше.
А ФИ бы вообще не было слышно.. Тапки тапкам рознь, какие динамики? Какое усиление? Какой процессинг, и был ли он вообще. Желание сделать подешевле губительно для любых оформлений, а для ТХ особенно

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус
Если кратко - тапок лучше держит диффузор, что позволяет вкачать больше мощности без выхода за Xmax и получить большее давление.
нифига, наоборот
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге

Последний раз редактировалось Unreal; 28.08.2021 в 11:40 Причина: Добавлено сообщение
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2021, 12:36   #19
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
Смех

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
А ФИ бы вообще не было слышно.. Тапки тапкам рознь, какие динамики? Какое усиление? Какой процессинг, и был ли он вообще. Желание сделать подешевле губительно для любых оформлений, а для ТХ особенно

Добавлено через 2 минуты

нифига, наоборот
На счёт тапка не знаю, но кубо диффузор трепет очень сильно.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2021, 13:04   #20
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 199
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: -13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
А ФИ бы вообще не было слышно..
В первом сообщении на видео реальный замер ФИ и тапка...только цифры и никакого бла-бла. Советую ознакомится.
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Тапки тапкам рознь, какие динамики? Какое усиление? Какой процессинг, и был ли он вообще
Я же написал что не было возможности узнать данную инфу.
mikong вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.