Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
15.04.2022, 11:04 | #121 |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
вполне адекватно)
у него под ногами куча лежит, и все формируется там и как бы не совсем формат каверов) да и площадка сильно побольше у топикстартера в лучшем случае дадут занять 3-3,5 метра от стены напротив столы-это еще 2,5 метра итого на танцпол остается 4 с копейками а на видео от барабаннера до Вэя соизмеримо с танцполом не мероприятии топикстартера)) и по гитарному у него довольно скромно, кабы играют в уши, т. к. стоят под углом, ну и мелкий фендероид посередине предположу, что не навалено там до одури, микс достаточно неплохой и да, в этом случае главный инструмент-гитара, и соответственно все хотелки гитариста в приоритете он главный в коллективе а с каверами слегка иначе)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
Поблагодарили soundrental: | Ustrica (15.04.2022) |
Дополнительная информация | |
15.04.2022, 11:54 | #122 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,927
Вес репутации: 0
Репутация: 70
|
Цитата:
В остальном с двумя предыдущими постами согласен. И насчет топикастера я же написал что несколько погорячился. Вспоминая те же кабаны на рязанке там стоял комбик, но параллельно стене. Тут же вопрос уже пошел что какой то там гитарист у молодого человека не совсем, дескать, адекватен, так как считает что на стадионе любой гитарюга из звездных выберет себе стену из кабинетов (не отрицая пидалборды). А исходя из нашего здесь общения этот молодой человек пришел к выводу что комбари не нужны и у всех стоят имитации. Дмитрий видео с Ваем привел не совсем корректный пример (он скорее просто подтверждает Ваш предыдущий пост о трех видах работы гитарюги, тут третий или второй). У Вая в этом зале нет завода гитары (послушал две композиции). То есть квакушка, есть грамотные извлечения киксов правой рукой, бенды, рычаг, флажалеты, но "завода от перегруза" а-ля Хендрикс, Блекмор и прочии Пейджы нет. Вот приведу тут пример еще одного выдающегося гитариста в мире (тоже из молодых и любимых наравне с Ваем) - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Тут кабинетики стоят, но тоже без завода и пидал борд весьма скромный. На стадионе к сожалению не нашел, а речь шла именно о стадионе. Поэтому для залов такой формат вполне подходит, а вот если говорить об открытом пространстве (рок-фест, стадион и т.д.) то стена кабинетов будет для многих гитаристов, мне кажется, приоритетной (если ее есть возможность поставить) Вот вчера эфир с интервью Молчанова не состоялся. Писали на студии. Перенесли. Сообщат ребята с радио когда анонс будет. Я парней ведущих там попросил чтобы они задали вопрос о сочетании педал-бордов, использовании комбарей, работы в разных условиях - на студии, на сцене в клубе, на стадионе. Всё таки у Славы опыта в этом будь здоров. Почти как у Вая с Котзеном Вот как будет эфир - сообщу тут. послушаем что грамотный гитарист думает по этому вопросу в расширенном варианте. Пидалборд у него в этом году куплен самый самый. Он об этом сообщил. Но! На видео и в студии, и в клубах у него везде комбари. Уверен что у Вая(и его басистов там сзади) Котзена и Молчанова не стоят имитации стен Добавлено через 7 минут У Вая и Котзена (ну Вай да - старенькове видео лет 8 назад по моему, а вот Котзен три года как) у басистов стоят вполне пригодные аппараты. И уверен - не профанации без начинки Последний раз редактировалось Ustrica; 15.04.2022 в 12:02 Причина: Добавлено сообщение |
|
15.04.2022, 12:28 | #123 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,047
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 19
Репутация: 191
|
С точки зрения звукорежиссёра - комбари на стадионе как раз не проблема. А вот в зале 20х10 неуправляемый звук комбаря со сцены - проблема.
|
Эти 10 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение: | Alexandras (16.04.2022), deadoff (21.04.2022), drtosha (15.04.2022), LSS (15.04.2022), OZet (15.04.2022), Sasha Stylus (15.04.2022), seregan1 (17.04.2022), Sound s (23.04.2022), soundrental (15.04.2022), Ustrica (15.04.2022) |
15.04.2022, 12:29 | #124 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,927
Вес репутации: 0
Репутация: 70
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Хотя да - тут не 20 на 10 Ну уже писал что вспомнились кабаны и посетили сомнения. Там комбарем редко кто пользовался и развернут он был на 90 градусов. Ну однако и никто не говорит ставит 2 киловатника гитарных |
|
Поблагодарили Ustrica: | soundrental (15.04.2022) |
15.04.2022, 13:10 | #125 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Вопрос в том,что и 100-Ваттника бывает сильно много
Берем самое распространенное-каб с 4 силэйшенами винтаж 30 Чуйка каждого по памяти в районе 103дБ В сумме имеем 112дБ при 1 Ватте подведенной мощности в метре При 100 Ваттах получим более 130дБ в метре И это в гитарном спектре с горбом на 3кГц Как думаете,сильно будет мешать ПА системе,развивающей скромных 124-127дБ в метре,но во всем спектре?)) Добавлено через 19 минут Цитата:
У кого то из соизмеримо взрослых басист через прибалтийский активный дибокс в линию,и в пульте вешается эмуляция уся эден Да и много у кого так Там и звукорежи диктуют,да и сами музыканты принимают решение Тот же акс дает готовый сформированный звук,который в нужном балансе шлется гитаристу в напольный и ушной мониторинг,и прекрасно заменяет комбарь с огроменным педалбордом перед ним Ну и еще один плюс-гитарист всегда имеет предсказуемый и одинаковый саунд А не то,что бывает у прокатчиков То лампы уработанные в хлам,то кабинет с другими бошками,то усил не совсем тот,что заявлен в райдере Или даже-заявлен в райдере например жсм800,а он в зависимости от года производства паковался 3 разными выходниками,которые звучат по разному И по закону подлости поставят же современный реишью,на трансе с железом от бесперебойников
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 Последний раз редактировалось soundrental; 15.04.2022 в 13:29 Причина: Добавлено сообщение |
|
Поблагодарили soundrental: | Ustrica (15.04.2022) |
15.04.2022, 13:41 | #126 | ||
Заблокирован
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,927
Вес репутации: 0
Репутация: 70
|
Цитата:
Цитата:
Ну если Слава не подойдет с рассказами про Лепса, могу Денису позвонить. Вот нонешнего Досумова не знаю (вернее знаю что он гитарист у Лепса и у него много видео сольных, которые тоже с удовольствием смотрю) но не лично [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 8 минут Согласен. Просто мы свои возим. Если бюджет нормальный. Если не нормальный то и все в полосу отработаем, даже в дешевый китай. Хочешь нормальный звук то клиент должен оплатить усё! Чем больше заплатит тем лучше. Мало заплатит то будет дешевая халтура и возможно даже с плейбеками. Но всегда находятся любители хорошего (относительно звука) и не жадные. Вплоть до того, что как то не понравились 16 квт подвешенных с сабами. Привезли арендованные мартины и заказчик все оплатил. Тем более там за стационарными сидели молодые оболдуи, которые даже за деньги ничего отстроить не смогли. Объяснили заказчику и он пошел на дополнительные приличные расходы. А бывает так на какой нибудь день Москвы что там просто сплошная халтура под плюс Ничего не включишь вживую. Дурят народ одним словом (бывали прецеденты) Последний раз редактировалось Ustrica; 15.04.2022 в 13:50 Причина: Добавлено сообщение |
||
Эти 2 пользователи поблагодарили Ustrica за это сообщение: | soundrental (16.04.2022), Олег 65 (16.04.2022) |
15.04.2022, 16:14 | #127 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,592
Поблагодарили: 3,753
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Ustrica,
Так, я не против комбарей. Я против того что гитаристы их не на себя а в зал направляют, против стены кабинетов на сцене штук по 9 на сторону. Я в общем даже за использование комбиков, но бывают ситуации когда из-за комбаря на сцене в "живом" зале аппарат приходиться разгонять больше чем нужно. А по поводу не любви к сабам, думаю если Вам поставят кардиойдные сабы они вполне устроят Вас, потому что не будут гудеть на сцену и глушить музыкантов. |
15.04.2022, 16:37 | #128 | ||
Заблокирован
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,927
Вес репутации: 0
Репутация: 70
|
Цитата:
Цитата:
По поводу сабов в подвальном кирпичном помещении я высказался отдельно, что Мартин серии TH лучше решит этот вопрос звука, тем более там низкочастотники из трехполоски очень приличного уровня! Надо помнить одно - бюджет и стиль исполняемой музыки. Как уже писал приходилось играть и на обычном аппарате с сабами в линию без всяких цифровых на обычном дешевом пульте, стоящим от заведения, где уже что то там вырезать особо не получается. И все проходило. Но! Если есть возможность получить звук получше то к этому надо стремиться Вам же посоветую перед другом всё таки извиниться, так как он всё таки более прав |
||
16.04.2022, 08:32 | #129 |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
В идеале было бы как в студии-исходники без лишнего мусора,никакого акустического сигнала со сцены,который домешивается к микшируемому,правильно оформленное помещение и ровный аппарат В реале не выполняется ничего И если есть возможность как то минимизировать любой из мешающих факторов-то к этому нужно стремиться Про Лепса-довелось слышать его живые концерты на одной и той же площадке с одной и той же ПА-системой (элька ви доск и кудо на боковые секторы) Первый раз с Альперовичем,второй-с Астафьевым Астафьев очень сильно поменял отношение артиста и музыкантов к саунду на сцене,хоть до сих пор сцена осталась довольно громкая Но при этом с Астафьевым стало звучать намного интереснее и собраннее (ИМХО конечно) И сильно меньше грязи И это на довольно крупной площадке Про сольные гитарные куски,которые "ваяет на комбе"-а баланс в зале рулить как? Висит к примеру ЛМ,который пилит на 50 метров без напряга И тут гитарист на сольном куске решил пропилить с комбаря) Первые ряды да,от стенки стэков возможно даже офигеют) А через 40 метров что будет с балансом? Вопрос в том,что если нужен правильный саунд в зале (а люди дома слушают не концертное,а стерильную студийщину,и звуковой образ у них формируется на основе этого),то звукореж должен иметь полный контроль над источниками И если гитарный стэк при полностью убранном фейдере гитарного канала пилит с уровнем,достаточным (а часто и избыточным) для микса,то это плохо То же с басовым,только тогда создается мазня и муть в нч и мидбасу из за фазовых проблем То же самое добавляют разогнанные мониторы Плюс все это лезет и в вокальные микрофоны,и в инструментальные,еще раз усиливается уже с конкретной ачх каждого микрофона,размыливается фх,и снова идет в микс Я как то по приколу прописал поканально сигналы с источников в мелком клубешнике Микрофон гитарного комбаря очень успешно снимал барабаны,вокальный-и барабаны,и гитару,и ор моников Каша адская))) Сцена 3х5 метров) В тему плэйбэков-сейчас практически никто не играет без них Имею в виду не полный минус,и ,а перкуссия,синты,куски инструментальных партий,ради которых нужно тащить еще несколько музыкантов Как то рулили бэнд,интересная у них идея В плэйбэках перкуссия,несколько синтовых партий,и гитара в левом канале Гитарист 1,партия прописана полностью,а он играет то же самое,только во 2 канал ПА-системы Получается интересный живой дабл Почему бы и нет))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
16.04.2022, 09:17 | #130 |
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,964
Поблагодарили: 1,446
Вес репутации: 14
Репутация: 20
|
Про плейбэки и что почти все с ним играют.
Из последних 10 каверов,где пересекался- ни одного.Может каверы неправильные??Все в меру своих тех возможностей,позволенных инструментов и музыкальности стараются донести материал.Вот вчера и сегодня- и эй-си-диси,и Квин и прочее будем рулить и слушать.И все читаемо,воспринемаемо и достойно на мой взгляд.Кавер на то и кавер-чтоб не копировать один в один,а можно и свое внести,в ритм,стиль,форму.НУ мелодия-естественно родная. Имхо |
Поблагодарили igor47: | soundrental (16.04.2022) |
16.04.2022, 09:44 | #131 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,096
Поблагодарили: 15,427
Вес репутации: 28
Репутация: 211
|
igor47, честно говоря, тоже не сталкивался с тем, чтобы каверщики юзали плэйбэки, за исключением тех случаев, когда копируют оригинальную аранжировку полностью или играют малым коллективом. Мне они объясняли такой подход широкой возможностью интерактивной работы с залом, когда работают без плэйбэка, полностью вживую. А интерактивность для кавер-коллектива на эвенте - большой плюс. А вот авторские коллективы, играющие свою музыку - эти да, действительно очень широко юзают плэйбэки для расширения возможностей звучания коллектива..
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
16.04.2022, 14:38 | #133 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,096
Поблагодарили: 15,427
Вес репутации: 28
Репутация: 211
|
если вам неизвестно значение слова "каверщики", могу направить в википедию, там есть четкое определение этого слова. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Поблагодарили trident: | prozvuk (16.04.2022) |
16.04.2022, 15:51 | #134 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,592
Поблагодарили: 3,753
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
|
16.04.2022, 16:27 | #135 | ||
Местный
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 666
Поблагодарили: 690
Вес репутации: 15
Репутация: 46
|
Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
Последний раз редактировалось aganez; 16.04.2022 в 16:40 Причина: Добавлено сообщение |
||
Эти 2 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение: | soundrental (16.04.2022), Ustrica (17.04.2022) |
16.04.2022, 16:42 | #136 | ||
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,896
Вес репутации: 23
Репутация: 173
|
Цитата:
Что это? Пардон. Добавлено через 1 час 30 минут Цитата:
Но сейчас? Последний раз редактировалось prozvuk; 16.04.2022 в 18:13 Причина: Добавлено сообщение |
||
16.04.2022, 23:18 | #137 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
На мелких площадках уровень сигнала от железа и малого барабана в какой нибудь см58 на 7-10дБ тише достаточно громкого вокалиста,поющего в него Ну и гейт помогает в момент,когда он закрыт При открытии гейта с полезным сигналом туда так же лезет остальной мусор Что в принципе делает микс еще менее рулибельным На барабанах да,гейт-необходимость,он позволяет оформить звук без извратов с глушением пластиков В СССР было модно приклеивать внутрь котлов всякие поролоны,по отдельности барабаны звучали без лишнего гудежа В миксе правда это превращалось в звук удара по картонной коробке)) Именно поэтому на мелких площадках желателен драмшилд,и минимум акустически излучающих со сцены источников Это позволяет получить хоть как то рулибельный исходник,с которым можно работать с художественной точки зрения,а не пытаться побороть неблагоприятные факторы
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
17.04.2022, 00:00 | #138 | |
Местный
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 666
Поблагодарили: 690
Вес репутации: 15
Репутация: 46
|
Цитата:
Студийной стерильности не достичь, но улучшить атмосферу можно, если музыканты адекватные... |
|
Эти 3 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение: |
17.04.2022, 07:06 | #139 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
Приведу другой пример Пишем гитару с перегрузом,2 варианта 1-с нормальным кабелем,заэкранировав потроха и датчики 2-с зудом,который давим гейтом В паузах,когда гейт закрыт-все изумительно В момент,когда инструмент звучит-мусор от 2 варианта сильно мешает Его не слышно явно за сигналом,но свое дерьмо он привносит,что сильно влияет на итоговую картинку То же самое и с гейтами на вокальных микрофонах на сцене Пока вокалист не запел,и гейт закрыт-все ок Открылся-и весь мусор полез Как это выглядит в миксе-думаю понимаете Я все таки за лечение первопричины,а не борьбу с последствиями)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
17.04.2022, 08:47 | #140 | |
Местный
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 666
Поблагодарили: 690
Вес репутации: 15
Репутация: 46
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили aganez: | soundrental (17.04.2022) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|