Какую активную акустическую систему выбрать для выступлений в кафе и ресторанах? - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

Тонус · 26.10.2022, 19:19

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это о чём?

И о напряжениях, и о мощностях, и о порогах лимитеров (ну, кроме Айнюка).

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от seregan1

Где?

«Параметры выхода»

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

s.krivorozhsky · 26.10.2022, 19:26

Цитата:

Сообщение от Тонус

И о напряжениях, и о мощностях, и о порогах лимитеров (ну, кроме Айнюка).

На Сашиной вкладке какие напряжения амплитудные или действующие?

Например в даташите на динамик 8 ом указана пиковая мощность 1000 Вт (10 мс) , сколько это амплитудного напряжения на синусе?

Тонус · 26.10.2022, 19:33

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

На Сашиной вкладке какие напряжения амплитудные или действующие?

Про Eliminator - 42.55 действующего, 85.10 амплитудного, разница 6 дБ, это из стандарта (позже перешло в AES2-1984 (r2003)). Цитирую: "the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the lf driver shall
be 2:1 (6 dB)"

В ревизии 2012 года уже пик-фактор побольше: "the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the
driver shall be 4:1 (12 dB).
The amplifier for the test should be capable of passing voltage peaks at least 9 dB, but preferably 12 dB higher
than the rms voltage. This requires an amplifier rating at least 4 times, but preferably 8 times the power level of
the test."

Напомню определение пик-фактора:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

seregan1 · 26.10.2022, 19:07

Цитата:

Сообщение от Тонус

На скрине из Powersofta - промежуточный (программный) лимитер, пиковый там называется Clip и находится на другой вкладке.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Где?

seregan1 · 26.10.2022, 19:27

Цитата:

Сообщение от Тонус

«Параметры выхода»

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Антон, прокомментируй параметры. Пресет тот же, B30-T24Nflat.

Тонус · 26.10.2022, 19:51

s.krivorozhsky, для расчёта пиковой мощности используется пиковое (амплитудное) значение. Пиковая мощность - чисто математическое понятие, мера не мощности а напряжения (выраженная в Ваттах).

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от seregan1

Антон, прокомментируй параметры. Пресет тот же, B30-T24Nflat.

На сабе лимитер до конца, ибо усь слабоват.
На топе лимитер в +9.6 дБ относительно RMS мощности топа (6400/700), что вполне нормально (нечто среднее между старым стандартом где +6 и новым где +12).

s.krivorozhsky · 26.10.2022, 19:57

Цитата:

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, для расчёта пиковой мощности используется пиковое (амплитудное) значение. Пиковая мощность - чисто математическое понятие, мера не мощности а напряжения (выраженная в Ваттах).

Я бы с этим согласился если бы не одно НО!!!...пиковая мощность указывается не в моменте а на определённом промежутке времени (например 10 мс)...за этот промежуток на синусе (а тем более на муз.сигнале) величина напряжения не постоянна...
AES2-1984 (r2003)
Power shall be determined as the square of applied rms voltage, as
measured with a “true rms” voltmeter, divided by Zmin.

Тонус · 26.10.2022, 20:12

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

AES2-1984 (r2003)
Power shall be determined as the square of applied rms voltage, as
measured with a “true rms” voltmeter, divided by Zmin.

Это про RMS мощность, а пиковая = RMS + пик-фактор.
Вот от тех же EV документ где они явно считают мощность по пиковому напряжению: «The DVN woofer used in X2, for example, is 500 W per the industry standard AES2-1984 power test. Since the AES noise test has a 6 dB crest factor, the peak power is rated at 2000 W.»

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от seregan1

Цифры те же...

Может пресет конкретно под К3 писался? Сложно сказать почему так, я бы на сабах +6 поставил (4000/1000).

s.krivorozhsky · 26.10.2022, 20:32

Цитата:

Сообщение от Тонус

Это про RMS мощность, а пиковая = RMS + пик-фактор.
Вот от тех же EV документ где они явно считают мощность по пиковому напряжению: «The DVN woofer used in X2, for example, is 500 W per the industry standard AES2-1984 power test. Since the AES noise test has a 6 dB crest factor, the peak power is rated at 2000 W.»
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это не объясняет того, что значит "динамик держит Ppeak 10ms"...

Зато это плюс в карму Sasha Stylus по пик-лимитированию и подтверждает мои умозаключения об эмпирической настройке лимитеров...

Цитата:

Сообщение от Тонус

я бы на сабах +6 поставил (4000/1000).

Второй день об этом говорю тёзке

Тонус · 26.10.2022, 20:34

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это не объясняет того, что динамик держит Ppeak 10ms...

Это перестраховка какая-то от дураков, а то увидят в мануале что 1400 написано и усилок подключат на 1400.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Второй день об этом говорю тёзке

Так не может у него усилитель столько.

seregan1 · 26.10.2022, 20:07

Цитата:

Сообщение от Тонус

На сабе лимитер до конца, ибо усь слабоват.

хорошо, но то для "слабоватого" К3, а как же это, для К20?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цифры те же...

seregan1 · 26.10.2022, 20:49

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Я о том, что на его пресете недокач...3300 может...а если в мост

И гудбай динамикам...

Andrey_87 · 29.10.2022, 06:11

Чую следующая тема будет где купить оригинальный ремкомплект на динамики ciare))

averin-kazan · 29.10.2022, 06:57

Ага.
Но боюсь что при выжимании всех соков из динамиков их придётся довольно часто менять на новые, ну или как минимум подвижки менять.
Аналогичное происходит в спорте,движок после пары (или даже одной,если ошиблись с настройкой) гонок идёт в переборку, а гражданская машина или мотоцикл на таком же движке может десяток лет проходить до капиталки.
Это всё может иметь место в большом прокате, где аммортизация заложена в цену работы. А вот лабух, в большинстве своём, расчитывает ещё аппарат продать в неубитом состоянии через пару-тройку лет и не желает вкачивать большие (относительно доходов) средства в ремонт.
И не в обиду будет сказано, что мало кто из них разбирается в технике на достаточном уровне.

Sasha Stylus · 29.10.2022, 20:32

А давайте о термокомпрессии поговорим...

s.krivorozhsky · 30.10.2022, 06:28

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

А давайте о термокомпрессии поговорим...

Давайте...ИМХО это лучше сделать в теме лимитеры или отстройка аппарата

Цитата:

Сообщение от soundrental

В нынешнем утрамбованном о пик факторе,заявленном нынешними инженерами и маркетологами говорить не имеет смысла

Так это только для испытаний динамика...для работы в реальных условиях необходимо знать предельные параметры мощностей ДГ...а для защиты от современых "кирпичей" как раз и существует лимитирование , задача которого не допустить превышения параметров полученных при испытаниях...

Например для получения реального значения пиковой мощности нужно не только повышать гейн (как для RMS) , а ещё увеличивать ПФ испытательного сигнала, чтобы не спалить динамик по RMS раньше чем он достигнет предельных пиковых значений...

Цитата:

Сообщение от soundrental

Ну или как у пафосных 10000 четырехканалок-нагрузили все на сабы,и оно просело до скромных значений
А маркетологи напишут гордую цифру в пике при 1 нагруженном канале)))
Лох цепенеет,индустрия наращивает дутые мощности)))

Чтобы не цепенеть лох должен знать методики измерений и предназначение УМЗЧ...4-х канальники заточены под мультиполосность...и у грамотных брендов в мануалах указывается как мощность при нагрузке одного канала , так и при нагрузке всех...при этом обязательно указывается ПФ испытательного сигнала...

Цитата:

Сообщение от aganez

Может лучше считать по минимальному импедансу?

Справедливое замечание в случае если мощность в даташите указана AES...для этого надо пересчитать её в RMS...я в принципе так и сделал...300 Вт AES это примерно 250-280 Вт RMS...точных данных по Zmin у меня нет...на практике лучше измерить импеданс Х12 на 2,83 Вольта и пересчитать более точно...но учитывая что в нашем случае на музыке это значение недосягаемо , а при нештатных ситуациях аппарат нужно либо отключать , либо приводить в штатный режим это не принципиально...

Цитата:

Сообщение от aganez

Может лучше непосредственно на динамике?

А вдруг трабл???

Да и что это нам даст???... ведь процессор считает нагрузкой холодный резистор...как правило импеданс колонки указан с учётом термокомпрессии и на практике даже превышает заявленный...опять же пытая кабинеты синусом нужно иметь график импеданса для определения частоты синуса...да и пытать динамик синусом так себе занятие...

soundrental · 29.10.2022, 23:02

У жабы был документ в свое время,который расписывал ресурс подвижки при разных мощностях
Сорри,не нашел сейчас
Но суть такова-можно некоторое время выдавить 2 номинала с соответственным спл,но подвижка истреплется за это время
Ну,типа можно купить аппарата в 2 раза меньше,если он окупится за срок убития подвижек
В нынешнем утрамбованном о пик факторе,заявленном нынешними инженерами и маркетологами говорить не имеет смысла
Ну если только на живье
Фанеры трамбуются в кирпич,и похоже это не закончится никогда
То,что у инженеров возникла здравая мысль об адекватном пик факторе-эт хорошо
Вопрос в том,когда индустрия придет к этому
Ну или как у пафосных 10000 четырехканалок-нагрузили все на сабы,и оно просело до скромных значений
А маркетологи напишут гордую цифру в пике при 1 нагруженном канале)))
Лох цепенеет,индустрия наращивает дутые мощности)))

aganez · 30.10.2022, 01:27

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

а)пиковый лимитер 1200 Вт/8 ом...
б) RMS 250-280 Вт/8 Ом......

Может лучше считать по минимальному импедансу?

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Все эти настойки во избежании траблов рекомендую проверить мультиметром (осциллографом) на резисторе синусом

Может лучше непосредственно на динамике?

igor47 · 30.10.2022, 09:11

1.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Все эти настойки во избежании траблов рекомендую проверить мультиметром (осциллографом) на резисторе синусом

Если с РМС мне более менее понятно и уже мерял,как мерять пиковую практически, или грубо считать пик=4 рмс??
2.

Цитата:

Сообщение от aganez

Может лучше непосредственно на динамике?

Как это сделать практически??Дуть синусом??Может ,предварительно зная минимальный импенданс-нагружать таким резистором??

s.krivorozhsky · 30.10.2022, 10:35

Цитата:

Сообщение от igor47

1.
Если с РМС мне более менее понятно и уже мерял, как мерять пиковую практически, или грубо считать пик=4 рмс??

Настраиваем пик по даташиту кабинета...отключаем RMS лимитер (вот ещё одна причина иметь резистор) и дуем синусом наваливая гейн на входе процессора...при срабатывании Peak лимитера снимаем показания на резисторе...резистор желательно термостабилизировать (вода , радиатор с вентилятором) либо минимизировать время измерения...

Цитата:

Сообщение от igor47

1.
Как это сделать практически??Дуть синусом??Может ,предварительно зная минимальный импенданс-нагружать таким резистором??

Не вижу смысла измерений на минимальном импедансе , ибо на предельных мощностях до того как успеет поджариться катушка наступит либо термокомпрессия (вопрос нескольких секунд) либо сработает лимитер...

Цитата:

Сообщение от aganez

Я уже забыл когда в последний раз видел RMS в даташите. Замер импеданса на всём диапазоне частот это то, с чего я начинаю практическую работу с акустикой. Максимум 3 минуты делов...

при наличии определённых знаний и опыта...но есть одно но...попробуйте снять график импеданса на 1 Вт и на синусе номинальной мощности...помимо значения сопротивления изменяется даже резонансная частота

Цитата:

Сообщение от aganez

Какой например?

Например КУ усилителя не соответствует заданному гейну (китайцы перехимичили или напруга в сети 270 Вольт в случае с нестабилизированным БП)...тогда есть шанс попрощаться с динамиком , а резистор останется целым

Цитата:

Сообщение от aganez

Не надо иметь при себе холодный резистор!

Лабух нет, а системный инженер обязан иметь батарею мощных охлаждаемых резисторов

Цитата:

Сообщение от aganez

На любой нормальной колонке есть залинкованный вход. С него и снимайте импеданс и напряжение. А вот найти резистор подходящей мощности и номинала - тот ещё гемор... ИМХО

Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

Три двухкиловаттных утюга включённых в тройник на вилке дают ровно 8 Ом !!!

не благодарите

29.10.2022, 23:02	#17
soundrental Местный Регистрация: 24.01.2013 Сообщений: 2,970 Поблагодарили: 4,840 Вес репутации: 15 Репутация: 67	У жабы был документ в свое время,который расписывал ресурс подвижки при разных мощностях Сорри,не нашел сейчас Но суть такова-можно некоторое время выдавить 2 номинала с соответственным спл,но подвижка истреплется за это время Ну,типа можно купить аппарата в 2 раза меньше,если он окупится за срок убития подвижек В нынешнем утрамбованном о пик факторе,заявленном нынешними инженерами и маркетологами говорить не имеет смысла Ну если только на живье Фанеры трамбуются в кирпич,и похоже это не закончится никогда То,что у инженеров возникла здравая мысль об адекватном пик факторе-эт хорошо Вопрос в том,когда индустрия придет к этому Ну или как у пафосных 10000 четырехканалок-нагрузили все на сабы,и оно просело до скромных значений А маркетологи напишут гордую цифру в пике при 1 нагруженном канале))) Лох цепенеет,индустрия наращивает дутые мощности))) __________________ прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

29.10.2022, 06:11	#13
Andrey_87 Местный Регистрация: 17.09.2021 Сообщений: 231 Поблагодарили: 135 Вес репутации: 5 Репутация: 10	Чую следующая тема будет где купить оригинальный ремкомплект на динамики ciare))

29.10.2022, 06:57	#14
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 322 Поблагодарили: 280 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Ага. Но боюсь что при выжимании всех соков из динамиков их придётся довольно часто менять на новые, ну или как минимум подвижки менять. Аналогичное происходит в спорте,движок после пары (или даже одной,если ошиблись с настройкой) гонок идёт в переборку, а гражданская машина или мотоцикл на таком же движке может десяток лет проходить до капиталки. Это всё может иметь место в большом прокате, где аммортизация заложена в цену работы. А вот лабух, в большинстве своём, расчитывает ещё аппарат продать в неубитом состоянии через пару-тройку лет и не желает вкачивать большие (относительно доходов) средства в ремонт. И не в обиду будет сказано, что мало кто из них разбирается в технике на достаточном уровне.

29.10.2022, 20:32	#15
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,770 Поблагодарили: 3,858 Вес репутации: 18 Репутация: 71	А давайте о термокомпрессии поговорим...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)