Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
04.02.2023, 22:39 | #1 |
Местный
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 658
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
|
Бэнд-пасс 6, или гибридный рупор?
Доброго времени суток друзья!
Давненько я не заглядывал на наш форум... Все как-то ушел с головой в лазерное шоу. Но про хороший звук я не забываю никогда! В наличии все тот же комплект, что был лет 7 назад. Акстика полностью кастомная - 2 топа ФИ 2х12"(12cl76) + 3"(Beyma smc60) и два саба ФИ15 на B&C 15tbx100. Правда по процессингу и усилению поменял практически всё. На усилении сейчас два усилка EV CP2200 для топов, и RAM Audio DQL7.0 для сабов. Так как звук из меня не выбить никак, решил поиграться и апгрейдить акустику сабами 18". Идея какая.. сделать 4 полосы. Например 18-ки на суб-низ, 15 на мид-бас, и сателлиты все что выше. Ну и возможно использование 18" плюс сателлиты, без 15". Имеются динамики 18" RCF.. но какие-то кастомные, с сабов 4pro 8001 / 4pro8001 / S8018. Вроде как L18p400 или 18G401 (рекон кит к сабам предлагают по парт номеру который написан на моих динамиках - 21111233). Неспеша, пока зима, думаю, какое оформление им запилить? У меня раньше был БП-6 на 18tbx100, бомбил хорошо, но размеры были приличные.. Теперь думаю, или сделать БП6 по типу как [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или какой нибудь гибридный рупор типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]? Просто я не слышал как эти рупоры гибридные играют, не знаю как они срастаются с ФИ.. По большому счету, эти сабы 18 будут чаще где-то в стационаре, но раз в пару месяцев возможно будет их куда-то возить.. Какие Ваши мысли по этому поводу? Добавлено через 40 часов 38 минут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось DJ-Shocker; 06.02.2023 в 15:18 Причина: Добавлено сообщение |
Дополнительная информация | |
09.02.2023, 13:15 | #2 |
Местный
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 248
Поблагодарили: 65
Вес репутации: 3
Репутация: 10
|
Я бы просто добавил сабы ФИ, т к с БП и рупорами будет проблема по сведению полос. Рупоры я не понимаю по звуку, мне не нравятся, да и в ближней зоне не раскрываются, а БП вроде и прикольный мягкий обвалакивающий бас, но не хватает пинка. Имхо.
Если всё-таки хотите поэкспериментировать, то присмотритесь к БП от сабсоника, как их сводить будете со своими фи 15 не знаю). |
Поблагодарили AlexeySQ: | DJ-Shocker (09.02.2023) |
09.02.2023, 16:11 | #3 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,523
Поблагодарили: 6,011
Вес репутации: 23
Репутация: 252
|
DJ-Shocker,
Не майтесть ерундой. Сделайте ещё пару сабов на 15tbx100. Это будет и мобильно и более эффективно, чем городить две восемнашки в мифическую четырёхполоску. А тем более лучше бандпасса. Поверьте опыту. |
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение: |
09.02.2023, 20:52 | #4 | |
Местный
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 658
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
|
Цитата:
А что сложного будет в сведении полос имея процессор со всем необходимым функционалом? Да, согласен с Вами на счет мягкости звучания БП-6. Это прям жирный бас. В моем представлении, если делать 4 полосы, то его можноиспользовать например до 60 герц, дальше 15" ФИ будут отрабатывать тот самый пинок. И например на частоте 150 Герц будут делиться с топами. А в случае использования трех полос, то необходимый панч будут давать топы, опустив раздел где-то на 75 Гц. Там все-таки две 12" B&C (давно была тема "Beyma vs B&C", там про эти топы тема). |
|
09.02.2023, 21:02 | #5 | |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,999
Поблагодарили: 15,320
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Цитата:
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
|
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: |
09.02.2023, 21:03 | #6 | |
Местный
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 658
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
|
Цитата:
Почему же "мифическую" 4-х полоску? Вроде вполне себе реальная идея. Правда в данный момент в конфигурации 4-way топы будут в пассивном режиме, т.к. усилителя только три. ФИ-15" лучше чем БП6-18"?.. как бы у каждого есть свои плюсы и минусы. У 15 преимущество это мобильность и музыкальность, а у БП6-18 это чувствительность и полоса вниз. Верю Вашему опыту, Seregan, по этому и прошу поделиться мнением ) Добавлено через 4 минуты Теоретически, если сделать ФИ, то получится клон 4pro 8001 / 4pro8001 / S8018 Такой вариант я тоже рассматриваю. Но не будет ли он сильно проигрывать в чуйке перед фазоинверторным оформлением? Тут получается выбирать из двух зол - либо чувствительность либо фазы )) Добавлено через 6 минут А как же их вообще используют? Ведь топы все-таки в подавляющем большимстве это ФИ? Последний раз редактировалось DJ-Shocker; 09.02.2023 в 21:09 Причина: Добавлено сообщение |
|
09.02.2023, 21:55 | #7 | |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,999
Поблагодарили: 15,320
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Цитата:
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
|
10.02.2023, 05:07 | #8 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,513
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Насчёт сведения 4-х полос разных оформлений это конечно геморой , но возможно...нельзя правильно сфазировать два оформления в одном диапазоне , а свести их в разных полосах можно...ведь никто те , кто говорит, что рупор нельзя свести с ФИ не понимают что в обычном топе (НЧ=ФИ & ВЧ=рупор) они как раз и сведены |
|
Поблагодарили s.krivorozhsky: | DJ-Shocker (16.03.2023) |
10.02.2023, 06:06 | #9 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,523
Поблагодарили: 6,011
Вес репутации: 23
Репутация: 252
|
15tbx100 предназначен как раз для сабов, так зачем заставлять его выполнять несвойственные ему функции? Тенор басом не споёт... А тяжеловоз не победит на скачках...
Впрочем, ваше право - тратить ваше время, силы, деньги и нервы на бесполезные телодвижения и эксперименты. И да, повторю, две 15-шки лучше и эффективнее одной 18-шки при примерно равных параметрах. |
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение: | deadoff (12.02.2023), DJ-Shocker (10.02.2023) |
10.02.2023, 09:11 | #10 | |
Местный
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 658
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
|
Цитата:
В симуляторе разница примерно 3-4 дб в пользу 18" rcf. И это в одинаковых оформлениях - ФИ. |
|
10.02.2023, 10:11 | #11 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,999
Поблагодарили: 15,320
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Да на самом деле дело вообще не в том, что громче, а что тише. Зачем нужна четвертая полоса вниз? Исключительно для суббаса. А какой к херам суббас из такого оформления? Делить полосу баса? Типа 15" отыгрывает от 55 до 100, а 18" от 40 (а ниже ни такой бандпасс, ни тем более такой рупор не эффективны) до 55? Тем более что внахлёст сделать, чтобы оба работали внизу в одном диапазоне, но 18 просто ниже гребла - адский геморрой. Тут только ФИ выручит.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Поблагодарили trident: | DJ-Shocker (10.02.2023) |
10.02.2023, 11:01 | #12 |
Местный
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 302
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 2
|
Делайте просто ФИ оформление.
Это универсальное решение. В дальнейшем будут варианты использования вместе, раздельно и т.д.. Для разной музыки сможете под задачи выбирать что брать, 18-ки или 15-ки. |
Поблагодарили averin-kazan: | DJ-Shocker (10.02.2023) |
10.02.2023, 12:01 | #13 | |
Местный
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 658
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
|
Цитата:
Добавлено через 16 минут Примерно вот... [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] В Бассбоксе оранжевый это ФИ18 на L18p400, а зеленый - ФИ15 на 15tbx100. Последний раз редактировалось DJ-Shocker; 10.02.2023 в 12:20 Причина: Добавлено сообщение |
|
10.02.2023, 14:55 | #14 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,523
Поблагодарили: 6,011
Вес репутации: 23
Репутация: 252
|
DJ-Shocker,
АЧХ в стимуляторы и реале - разные вещи. При разнокалиберных садах гемор будет с фазами, а 15tbx100 далеко не мидбас, натягивать его в несвойственную ему полосу - дурь. Вам же не я один говою: сабы надо одного калибра. И четыре полосы здесь нафиг не нужны - с 212-ми топами мидбаса и так достаточно будет. Возможно под эти типы по три саба надо на 15 калибра. |
Поблагодарили seregan1: | trident (10.02.2023) |
10.02.2023, 14:58 | #15 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,999
Поблагодарили: 15,320
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Скорее по паре 18" фазиков
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
10.02.2023, 15:12 | #16 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,513
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Вы же собирались использовать их не в одном диапазоне???
Правильное решение это 18" от 30 до 60 Гц , 15" от 60 до 120 Гц и далее уже топ...надеюсь понятно почему... Теперь посмотрите какое давление будут развивать указанные вами динамики в этих диапазонах на пиковых мощностях... На 1 Вт ? |
10.02.2023, 15:36 | #17 |
Местный
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 658
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
|
Нет конечно. Тут два варианта, либо 4 полосы (а это по умолчанию работа полос каждой в своем диапазоне), либо использование по отдельности или 15 или 18 сабы совместно с топами.
Тут не в ваттах дело. Это я на симуляци подал 1 ватт, просто так, чтоб понимать чувствительность. Там хоть 1КВт.. 3-4 Дб разница на 50 Гц, без учета термокомпрессии. Ближе к 100 герцам разница еще больше. Но это симулятор. Возможно в реальности будет не совсем так. |
10.02.2023, 15:37 | #18 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,523
Поблагодарили: 6,011
Вес репутации: 23
Репутация: 252
|
trident,
PA-SYS-ONE на сторону: TOP T24 или T24N (две двенашки + драйвер с катухой 3 дюйма) SUBS B30, 2 шт при классической настройке, 3 шт для кардиоиды. Топы, правда, рупорные.... Но В30 - это две 15-шки, если что. Работаю на таких. И второй комплект совместно с другом ставим на поляны побольше. |
10.02.2023, 16:00 | #19 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,513
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Многие почему-то не понимают, что мы слышим не SPLrms а SPLpeak. |
|
Поблагодарили s.krivorozhsky: | DJ-Shocker (10.02.2023) |
10.02.2023, 17:51 | #20 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,523
Поблагодарили: 6,011
Вес репутации: 23
Репутация: 252
|
s.krivorozhsky,
Эх, Серёга... Не берут тебя гады - лягушатники в свою банду... А пора бы - ты ж здесь всех всколыхнул! Не обыгрывают их восемнахи то, что могут пятнахи сделать! Ваттами, ваттами их, подлецов! Пы.Сы. Хотя здравые мысли согласно кривым Флетчера-Мэнсона есть в твоём спиче. Только вот диван тебе мешает, отсуперклейся в реальность, плиз. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|