Саб 10 или 12, есть ли разница?

[Миф]

Сообщение от s.krivorozhsky

Ну вот...а Миша говорил что не имеет их производитель...(((
Сегодня тоже запросил у официалов...обещали выслать...

Я писал в техподдержку EV лет 10 назад, на официальном сайте и мне так ответили)))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Миф

Я писал в техподдержку EV лет 10 назад, на официальном сайте и мне так ответили)))

Мне кажется что seregan1 выложил измеренные Володей (aganez) характеристики...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Миф

Я писал в техподдержку EV лет 10 назад, на официальном сайте и мне так ответили)))

Миша прав, из техподдержки пришёл отказ...значит это замеры от Володи aganez

Добавлено через 19 часов 1 минуту

Сообщение от Олег 65

Лично я не встречал динамики допиленные, кастомные, тупо своя наклейка и всё...
Буду рад оказаться не прав, хотя бы с xmax этого Celestion

Олег радуйся, ты не прав...стоит Силейшн, модифицированный в соответствии с конкретными требованиями Мартина...ТS параметры в открытом доступе не публикуются...но я попытаюсь их дожать...хотя бы по Хмах

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

Малый объём кабинета не позволяют диффузору совершать длинные экскурсии...

Это очень может быть,
хотя в лоб ZX5, ещё более ощущается нехватка литража, так и хочется добавить вниз кабинету см 15-20, по замерам на глаз

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Олег 65

Это очень может быть,
хотя в лоб ZX5, ещё более ощущается нехватка литража, так и хочется добавить вниз кабинету см 15-20, по замерам на глаз

Там ещё печальнее...ФИ свистеть начинают без HPF при понижении частоты

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

Там ещё печальнее...ФИ свистеть начинают без HPF при понижении частоты

В курсе)
Ну не одним стеклопакетам выть на ветер

[seregan1]

Сообщение от Олег 65

хочется добавить вниз кабинету см 15-20, по замерам на глаз

"На глаз" добавить не получится. Изменится АЧХ, немного поедет фаза, увеличится ГВЗ. Да и кабинет уже не будет столь "малогабаритным". А то, что не хватает ему внизу баса - так энергия излучения закономерно перераспределяется в область СЧ. Сделав кабинет большего литража, вы получите ещё больший провал между 15" и драйвером, поскольку часть его акустической мощности сместится в сторону баса. Всё это можно в симуляторе глянуть или на живом макете при замере SMAARTом.

"На глаз" такие вещи не делаются.

[Олег 65]

Сообщение от seregan1

"На глаз" добавить не получится. Изменится АЧХ, немного поедет фаза, увеличится ГВЗ. Да и кабинет уже не будет столь "малогабаритным". А то, что не хватает ему внизу баса - так энергия излучения закономерно перераспределяется в область СЧ. Сделав кабинет большего литража, вы получите ещё больший провал между 15" и драйвером, поскольку часть его акустической мощности сместится в сторону баса. Всё это можно в симуляторе глянуть или на живом макете при замере SMAARTом.

"На глаз" такие вещи не делаются.

Так смайлик поставил же)
Явно некуда деваться там 15-ке, прямо распирает колонку)
Не первый день на форуме, конечно понимаю что на глаз только соли можно насыпать, и то можно не угадать)

В 90-х запилили колонки из дсп ( без DSP ) на глаз
Причём сначала запилили в одном корпусе 32 и 200 ватный 15 или 18) не помню даже)
Подняли 1 раз в автобус, на свадьбу) и распилили пополам
Всё равно тяжёлые... с 50 см у 32-го убрали глубину до 45 см, сначала у одной колонки.. включили.. ааа тише стало чутка) ну что делать, второй урезали.. так и работали несколько лет...
32 с Корвет-УМ-038
Типа сабы, с Ломо ламповых, на каждый) вроде одноканальные были.
Электроника ПМ-01
Вот такой замер был у нас замес
Переставили сабовый и 32-й динамики в вермоновскую колонку квадратную) отработали с одной стороной так нее) тише канал) хуже короче)
Даже эквалайзер потом поставили на 32-е: Корвет-004-стерео, улыбку джидая делали

Потом купили Yorkvile Pulse PL3215 4 ом, 52 кг на колёсах
QSC USA 1310 ( тогда и намучились с бананами BP ) несколько лет работали с Mackie VLZ 1604, Lexicon REFLEX, потом MPX1
Когда продали, пришлось отработать разок в свои самопалы да уж... познаётся в сравнении

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это вряд ли...хотя 4 мм это не приговор...у LSS был трифоник с таким динамиком в сабе если не ошибаюсь...мы тут его обсуждали...

Ошибаешься. В тех моих сабах стоит B&C 12BG100.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Прошу прощения за дезинформацию...это был не саб трифоника а коаксиальные топы...на динамиках B&C...

А там 12HCX76, такие же идут и в d&b.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от LSS

Ошибаешься. В тех моих сабах стоит B&C 12BG100.

Я же после поправился...тот трифоник кстати по усилению был не по фен-шую прокачан...

Сообщение от LSS

А там 12HCX76, такие же идут и в d&b.

Да именно он с Хмах=4 мм

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

Я же после поправился...тот трифоник кстати по усилению был не по фен-шую прокачан...

Ну, он не совсем трифоником был. Подобрали колонки, и повесили на выход усилка.

[seregan1]

Сообщение от Сенька

загадка не самая сложная

Для вас, наверное, не секрет, что сейчас у китайских братьев можно заказать голое железо - рамы и магниты. И сочетания могут быть различные. Рама b&c, магнит RCF, или рама 18Sound, магнит Ciare. А уж цифры написать вообще не проблема. И, честно говоря, впечатление такое, что итальянцы сами железо давно не производят, ведь для этого нужны металлургические производственные мощности, станции намагничивания моторов. В условиях глобализации проще и дешевле заказать у китайцев. Вот такие мои "заметки на полях".

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Сенька

Уже пошли копии KARA из Китая (и прокатчики берут, потому что дёшево).

Копии Кары и прочего "пошли" лет 10 назад. Только сейчас их стали продавать в открытую, не боясь того же Соноруса - благодаря санкциям практически все европейские производители у нас "идут лесом". Я тут увидел рекламу подобной "Эльки из России". Копии усилителей видятся оригинальным софтом, грузят родные пресеты. Кабинеты вживую не видел и не слышал, но уверяют, что разница в звуке невелика. И производит эту "Эльку из России"... одна из китайских фабрик. Наши просто бабосы стригут. Сколько ящики стоят не знаю, а LA12 не копеечный. Года три-четыре назад такой комплект в прокате мог к отмене и штрафам привести. А сейчас - даже сомневаюсь... Хотя на не суперрайдерные фесты и тусовки, думаю, прокатит на "ура".

[Sasha May]

Сообщение от Сенька

у вас тут скучновато что-то

Сейчас поддадим!)

Сообщение от Сенька

Я пытаюсь донести до присутствующих, что НИКАКОЙ информации у производителя об этом комплекте нет.

Вы намеренно вводите людей в заблуждение или по глупости?

Сообщение от Сенька

Мы не знаем - феррит или неодим.
Мы не знаем - топы биамп или нет.
Мы не знаем даже диаметров катушек.

В разделе "комплекты" нужно описывать преимущества комплекта, а не дублировать описание двух систем, которые представлены ниже!
Про катушки и магниты вы даже не спрашивали, вам сразу модель динамиков и модулей нужно...)
Скрины и ссылки на описание прилагаются, уже почти полтора года там лежат.
От вас их никто не прятал, но вы все равно не справились...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

PS: форум заменяет по ссылке слово маркет (пишется в транслите) на звездочки.

Сообщение от Сенька

Анализ и выводы будут куда полезнее.

Вижу очередной вброс в нашу сторону... Так на кого вы работаете?)

Добавлено через 57 минут

Сообщение от Сенька

Еще немного времени пройдёт, и малый производитель не сможет с этим конкурировать.

Частично соглашусь.
В рядах отечественных производителей поредеет...
Останутся только самые эффективные и не жадные.

Добавлено через 1 час 10 минут

Сообщение от seregan1

И производит эту "Эльку из России"... одна из китайских фабрик. Наши просто бабосы стригут.

А они, кстати, жадные!) Потому - тоже останутся без работы (или уже остались), поскольку, потребителю и без них привезти на прямую не проблема.

[Сенька]

Сообщение от Sasha May

От вас их никто не прятал, но вы все равно не справились...

а всего-то и надо было добавить гиперссылку на топ и на саб в описание комплекта. Разумеется, я не пролистал список товаров вниз и не увидел, что эти элементы там представлены. Не справился
Кстати говоря, всё так же не ясно, биамп или нет (фраза "НЧ 200 Вт + ВЧ 50 Вт" ни о чём не говорит, так часто пишут и без биампа), ну и по ВЧ - так как не указано, что неодим, значит, феррит, судя по всему?

Но в любом случае это гораздо лучше, чем первое произведённое впечатление. В каком-то смысле камень с души. Я даже готов публично принести вам извинения за сомнения в вашей честности, мы не гордые.
(хоть это и не отменяет того факта, что общаться с вами - что уксус пить)

Сообщение от Sasha May

Вижу очередной вброс в нашу сторону... Так на кого вы работаете?)

восхищаюсь вашей паранойей) я ж вам уже говорил - на государство и спецслужбы

Сообщение от seregan1

Для вас, наверное, не секрет, что сейчас у китайских братьев можно заказать голое железо - рамы и магниты. И сочетания могут быть различные. Рама b&c, магнит RCF, или рама 18Sound, магнит Ciare. А уж цифры написать вообще не проблема. И, честно говоря, впечатление такое, что итальянцы сами железо давно не производят, ведь для этого нужны металлургические производственные мощности, станции намагничивания моторов. В условиях глобализации проще и дешевле заказать у китайцев.

В случае с загадкой, предложенной Коксом, точно нет - динамик старый, АС старая. И в целом не совсем соглашусь с вами. Да, заказать у китайцев по отдельности можно всё, что угодно, только вот на раму чиаре магнит B&C налепить - это надо быть очень сильным магом) В целом тема, которую вы затронули, весьма интересна, но мне всё-таки кажется, что 1) производственной базы всех основных итальянских производителей хватает с избытком, чтобы обеспечивать текущее производство, не стоит их недооценивать 2) наверняка для того, чтобы иметь право писать заветное "made in Italy", нужно иметь всю необходимую сертификацию согласно нормам Евросоюза и производить львиную долю комплектующих именно там, а не в Китае, и совершенно точно это всё очень жёстко регламентируется. Плюс всякие там рабочие места и прочее. Как-то мне доводилось читать про "made in Japan" и "Swiss Made" и про целую кучу жёстких требований для соответствия. Думаю, у итальянцев и испанцев всё ровно так же, если не круче.

Может, коллеги с энциклопедическими знаниями выскажутся на сей счёт?

Сообщение от seregan1

Года три-четыре назад такой комплект в прокате мог к отмене и штрафам привести. А сейчас - даже сомневаюсь... Хотя на не суперрайдерные фесты и тусовки, думаю, прокатит на "ура".

Вам известен хотя бы один реальный факт отмены за все годы в индустрии? Прям вот из личного опыта? И желательно такой, чтоб, например, в райдере массив Мартин или Майер, а на площадке оказался самопил или китаец. Я без подтекста и сарказма, а серьезно. Если есть - поделитесь. Мне вот неизвестен, например.

Будут возить и будут на этом ставить хоть кого, так и будет

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Сенька

производственной базы всех основных итальянских производителей хватает с избытком, чтобы обеспечивать текущее производство, не стоит их недооценивать...

Когда-то проскакивала информация , что завод Powersoft имеет в штате всего 150 человек!!!

[trident]

Сообщение от Сенька

Вам известен хотя бы один реальный факт отмены за все годы в индустрии? Прям вот из личного опыта? И желательно такой, чтоб, например, в райдере массив Мартин или Майер, а на площадке оказался самопил или китаец. Я без подтекста и сарказма, а серьезно. Если есть - поделитесь. Мне вот неизвестен, например.

Редко, но случается. Широко известен такой отлуп от Земфиры. Астафьев, если не ошибаюсь, как-то говорил, что его артист отказывался работать на не райдерном, но тут не поручусь за точность. Баста тоже однажды зарубил концерт за нерайдерное оборудование. Гораздо чаще встречается другое - райдер все подписывают, договор заключают, а прокатчики ставят мусор. Артист работает концерт на нерайдерном оборудовании, а его техдир фиксирует всё. И поскольку договор составлен грамотно и неустойка указана за всё, потом выставляется судебная претензия за невыполнение райдера на кругленькую сумму, которая зачастую больше гонорара. Вот такого - сколько хочешь. Рэперы российские одно время так очень прилично зарабатывали. Так что на хитрую жопу есть средства.

[s.krivorozhsky]

Лично мне не хватает SPLmax и графика АЧХ...на топы не лишними были бы внеосевые...

Причина банальна у сабов RCF цифры красивые , а график от колотушки

[LSS]

Сообщение от Сенька

2) наверняка для того, чтобы иметь право писать заветное "made in Italy", нужно иметь всю необходимую сертификацию согласно нормам Евросоюза и производить львиную долю комплектующих именно там, а не в Китае, и совершенно точно это всё очень жёстко регламентируется.

Не совсем так. У FBT и RCF Made in Italy, но в сертификатах страна производства Китай. :)
Знаю точно, что в Италии, если в качестве комплектующих используется продукция итальянского производителя, то есть существенные налоговые льготы. Поэтому, в большинстве случаев, невыгодно использовать китайские комплектующие.

[Sasha May]

Сообщение от Сенька

Кстати говоря, всё так же не ясно, биамп или нет (фраза "НЧ 200 Вт + ВЧ 50 Вт" ни о чём не говорит, так часто пишут и без биампа), ну и по ВЧ - так как не указано, что неодим, значит, феррит, судя по всему?

Вы вырвали фразу из контекста.
"Встроенный усилитель: НЧ 200 Вт + ВЧ 50 Вт" - сложно как то по другому трактовать...
Ладно, допишу БИ-АМП, не сложно, хотя ранее таких вопросов не было.
По неодиму и ферриту встречный вопрос, какое это имеет значение, если указан общий вес системы?)

Сообщение от Сенька

восхищаюсь вашей паранойей)

А я вами! Вы слишком хорошо шифруетесь!)

Сообщение от Сенька

Будут возить и будут на этом ставить хоть кого, так и будет

Переобулись один раз, переобуются и второй, когда санкции снимут.
Наши продаваны всегда придумают, как это объяснить покупателю...
Есть такая наука - маркетинг!

[Сенька]

Сообщение от Sasha May

Допишу БИ-АМП, не сложно, хотя ранее таких вопросов не было.
По неодиму и ферриту встречный вопрос, какое это имеет значение, если указан общий вес системы?)

оч странно, что не было. Биамп есть биамп, пассивный фильтр есть пассивный фильтр.
По ВЧ неодим/феррит поясню: именно в случае с ВЧ, особенно в мелком калибре топов, я однозначно выбираю феррит. Неодим греется со всеми вытекающими, я бы сказал - стекающими. В мелких топах меньше места, греться будет больше. И как раз тут вес вообще не принципиален.

Сообщение от Sasha May

А я вами! Вы слишком хорошо шифруетесь!)

да вы мне хоть скажите, с кого денег снять а то рву тут опу за себя и того парня, так может, хоть не бесплатно будет