Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2025, 14:33   #1
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Он играет роль не как объëм, а как отношение S/L. Фазики с разным объëмом, но одинаковым отношением - будут иметь одинаковый резонанс.
При одинаковом объёме кабинета?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 14:34   #2
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
При одинаковом объёме кабинета?
Да, при одинаковом чистом объëме (без учëта объëма самого фазика).
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 14:38   #3
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Подвес - это гибкость воздуха в чистом объëме ящика. Она не меняется. Меняется площадь поршня, которым мы на этот объëм надавливаем. И скорость этого надавливания.
А разве мы давим не объёмом...перемещая объём воздуха в ФИ мы увеличиваем объём воздуха внутри кабинета тем самым увеличивая давление...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 14:41   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Ну так тонким поршнем легче давить. Как в гидравлическом домкрате.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 14:44   #5
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,000
Поблагодарили: 6,431
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

Теория... Обсуждения... Открыл спикершоп, поколдовал... Бошка из одного проекта, полезный объём кабинета Vb 150 литров.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


2 трубы, диаметр Dv 20 см, длина Lv 60,57 см. Настройка порта Fb 40 Гц.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Одна труба, диаметр Dv 20 см, длина Lv 60,52 см. Настройка порта Fb 29,95 Гц.

Смотрите АЧХ, сравнивайте Fb.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 15:14   #6
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,000
Поблагодарили: 6,431
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

s.krivorozhsky, убедился?


Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Теория... Обсуждения... Открыл спикершоп, поколдовал... Бошка из одного проекта, полезный объём кабинета Vb 150 литров.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


2 трубы, диаметр Dv 20 см, длина Lv 60,57 см. Настройка порта Fb 40 Гц.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Одна труба, диаметр Dv 20 см, длина Lv 60,52 см. Настройка порта Fb 29,95 Гц.

Смотрите АЧХ, сравнивайте Fb.

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Свистеть начнёт
так это и есть "органный эффект".
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 05.03.2025 в 15:17 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 15:37   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, убедился?
.
Fз это что за параметр?... это спад ниже 3 дБ на АЧХ , как раз из-за низкой эффективности при уменьшении площади порта относительно площади диффузора ДГ...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
И которые райдерные? Или, которые просто существуют? В России сейчас тоже куча брендов, о которых за ее пределами никто никогда не узнает. :)
В Гуанчжоу на большом концерте были массивы от Кингов...
В Тайланде играли DJ мирового уровня тоже на Китайцах...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 05.03.2025 в 15:44 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 14:52   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

В общем товарищ Эфрусси пишет что как раз масса воздуха в ФИ (прямо пропорциональна объёму ФИ) и гибкость воздуха в объёме кабинета (прямо пропорциональна объёму кабинета) образуют резонатор Гельмгольца...

Так же старик пишет что объём ящика многократно сильнее влияет на РЧ нежели площадь (объём) ФИ...о чём я в принципе написал выше...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ну так тонким поршнем легче давить. Как в гидравлическом домкрате.
Должно быть соотношение пощади диффузора ДГ с площадью поршня иначе обратное давление будет затруднено и эффективность уменьшится...

Добавлено через 4 минуты
В общем я в библиотеке...вечером сходняк...)))

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 05.03.2025 в 14:57 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 14:58   #9
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,000
Поблагодарили: 6,431
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Так же старик пишет
Старик Эфрусси много чего пишет. Ты лучше в окна симулятора посмотри. Объёмом фазика можно пренебречь. А диаметры труб я мог подставить и другие. Потому что

Цитата:
Сообщение от Тонус
Он играет роль не как объëм, а как отношение S/L. Фазики с разным объëмом, но одинаковым отношением - будут иметь одинаковый резонанс.
Кому интересно - книга Эфрусси здесь. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Кстати, площадь фазоинвертора имеет минимальную критическую величину, ниже которой порт будет работать как органная труба, излучая то, чего нет в исходном сигнале. Это называется "органный эффект". В описании JBL SpeakerShop об этом прямо написано. Да и вообще там много полезной информации.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 15:08   #10
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение

Кому интересно - книга Эфрусси здесь. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Да 51 Страница...там и формула есть (в моём издании другая почему-то)...так вот сначала пишет об объёме (площадь и толщина краёв отверстия) , а в формуле только площадь...странно это...почитаю Алдошину или Войшвилло...)))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Кстати, площадь фазоинвертора имеет минимальную критическую величину, ниже которой порт будет работать как органная труба, излучая то, чего нет в исходном сигнале. Это называется "органный эффект". В описании JBL SpeakerShop об этом прямо написано. Да и вообще там много полезной информации.
Свистеть начнёт

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 05.03.2025 в 15:11 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 14:58   #11
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

s.krivorozhsky, товарищ Гельмгольц утверждает иное. Ну заткните вы фазик на внутреннем конце, проверьте.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 15:01   #12
Местный
 
Аватар для КОРСАКОВ
 
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 1,523
Поблагодарили: 1,334
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Пожалста напишите в трех словах Сашин саб

вес
давка
дюймы
КОРСАКОВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 15:30   #13
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,687
Поблагодарили: 2,779
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Это Россия или мировой рейтинг???
Это райдерные аппараты из большой тройки. Пятерка тут по сути натянута. :)
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Насколько мне известно есть бренды о которых в России никто не сном не духом...
И которые райдерные? Или, которые просто существуют? В России сейчас тоже куча брендов, о которых за ее пределами никто никогда не узнает. :)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
Олег 65 (05.03.2025)
Старый 05.03.2025, 15:41   #14
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,942
Поблагодарили: 3,708
Вес репутации: 20
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Опыт провёл, 1 ФИ закрывал книгой , действительно минимальный ход диффузора динамика стал на более низкой частоте...призная где-то моя теория захромала...возможно если запенить весь объём одного фазика тогда настройка вырастет?

К сожалению сегодня не смогу провести такой опыт ибо жена и кошка категорически против
Жену отправить на шопинг, а кошкой заткнуть фазоинвертор, и послушать как звучит ЗЯ. (закрытый ящик)
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили D.J.Koks за это сообщение:
DJ-Shocker (05.03.2025), s.krivorozhsky (05.03.2025), Sharik (07.03.2025), Олег 65 (05.03.2025)
Старый 05.03.2025, 15:54   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,000
Поблагодарили: 6,431
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

D.J.Koks,
да ничего затыкать не надо уже. Симулятор в помощь (пост #130). И ни одна кошка не пострадает. А в ЗЯ резонансная частота уползёт вверх.

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Fз это что за параметр?... это спад ниже 3 дБ на АЧХ
нижняя граничная по уровню минус 3 dB.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
D.J.Koks (05.03.2025), s.krivorozhsky (05.03.2025)
Старый 05.03.2025, 16:02   #16
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
D.J.Koks,
да ничего затыкать не надо уже. Симулятор в помощь (пост #130). И ни одна кошка не пострадает. А в ЗЯ резонансная частота уползёт вверх.
.
Для закрепления материала объём уменьши ящика в варианте с 1 ФИ на объём одного ФИ...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 16:10   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Для закрепления материала объём уменьши ящика в варианте с 1 ФИ на объём одного ФИ...
В программе чистый объëм. А фазики к нему снаружи приставляются.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 17:16   #18
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В программе чистый объëм. А фазики к нему снаружи приставляются.
Так это не наш случай...

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Вовсе необязательно снаружи. Просто по окончании симуляции к чистому объёму необходимо прибавить всё, что будет внутри корпуса: объёмы фазиков, динамиков, ручек и рёбер жёсткости.
Поэтому и просил пересчитать...ибо в нашем случае в твоих расчётах ящик с одним ФИ должен быть уже 169 литров
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 16:14   #19
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,000
Поблагодарили: 6,431
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Для закрепления материала объём уменьши ящика в варианте с 1 ФИ на объём одного ФИ...
неохота, смысла нет, разница будет небольшая. Старый ноут доставать надо...


Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В программе чистый объëм. А фазики к нему снаружи приставляются.
Вовсе необязательно снаружи. Просто по окончании симуляции к чистому объёму необходимо прибавить всё, что будет внутри корпуса: объёмы фазиков, динамиков, ручек и рёбер жёсткости.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 05.03.2025 в 16:20 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2025, 16:06   #20
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,687
Поблагодарили: 2,779
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
В Гуанчжоу на большом концерте были массивы от Кингов...
В Тайланде играли DJ мирового уровня тоже на Китайцах...
Вот когда Раммштайн в Мюнхене или Метла где-нибудь в Лос Анджелесе на этом будут играть, тогда уже можно о че-то говорить.
А так, мне примерно раз в неделю пишет новый китаец и предлагает торговатьих уникальным китайским звуком. При чем, у каждого в ассортименте от свистоперделок с блютузом и лампочками, до массивов по типу К2.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
D.J.Koks (05.03.2025), igor47 (06.03.2025), Kestass (05.03.2025)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.