школа звука - Страница 103 - Форум сайта plus-msk.ru

maestro116 · 26.04.2010, 12:21

Никич, а по каким брэндам и критериям Вы оцениваете АС как плохие/хорошие?

Дело все в том, что в понятие РА (public address) вкладывается не только использование АС для качественного воспроизведения музыкальных программ. Весьма часто в употреблении встречаются трансляционные АС того же электровойса.

AlexVRN · 26.04.2010, 12:38

Цитата:

Сообщение от maestro116

а по каким брэндам и критериям Вы оцениваете АС как плохие/хорошие?

Чем дальше отходишь, тем лучше звук

Недавно выставили альтошки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на улицу (типа второй аппарат для потанцевать)... Такая гадость. Возле колонок все бУхает, а на 5 м отходишь- как из радио или из мегафона звук. В оконцовке, "звезда эстрады" еще и пищалку спалил.

А в зале честный "самопал" на той же мощности без напряга отработал. И звук ровный по всему залу (столовая метров 10х20)

Недавно "встретился" с сабом DB 12". Голый пустой танцпол 5х5 примерно... тишина... и вроде какбы играет музыка из ниоткуда. Начали лазить искать... в углу стоит сабик и тихи тихо "дышит", ровно заполняя все пространство.
Тоже показатель.

Nikich 777 · 26.04.2010, 13:06

Цитата:

Сообщение от maestro116

Никич, а по каким брэндам и критериям Вы оцениваете АС как плохие/хорошие?

А Мы не по брендам оцениваем, а по звучанию. По минимуму искажений, ровности ачх , детальности и приятности звучания Нашему слуху на всех рабочих уровнях. Но к сожалению (уж как то так поучилось) такими параматрами чаще всего обладают брендовые и к сожалению не дешевые колонки (и иногде (реееедко) самопал в хорошем смысле слова).

AlexVRN · 26.04.2010, 13:24

Цитата:

Сообщение от Nikich 777

(и иногде (реееедко) самопал в хорошем смысле слова)

Я недавно свои пропылесосить-посмотреть решил. Открываю, а там все мехом оклеено

[IMG]http://*********org/552438.jpg[/IMG]

Nikich 777 · 26.04.2010, 14:47

AlexVRN
Ни

Цитата:

Сообщение от AlexVRN

мехом оклеено

а задемпфировано! А то ща маэстро разнос устроит за не научные профанации

maestro116 · 26.04.2010, 15:31

Вообще то не совсем корректно оценивать только и только АС в отрыве, скажем, от усилительной части. Как, по Вашему, будет звучать тот же динакорд через ноунейм УНЧ (с предельно низким демпинг фактором (высоким выходным сопротивлением), предельно большим временем отклика/нарастания, большим КНИ)с длиной шланга ,скажем,метров в 50 ??? И как звучали бы упомянутые выше АЛТО через, например- qsc rmx, crown cts,peavey gps ???

Nikich 777 · 26.04.2010, 23:24

Вообще то оценивая акустику имелось в виду, что остальной тракт соответствует, ибо давно известно, что система звучит так, как позволяет самый слабый компонент в цепи прохождения звука. Так же как нет смысла сравнивать микрофоны, пульты и т.д. в плохую акустику, так как хороший девайс будет звучать на сколько эта акустика позволит. Поэтому иногда люди не слышат разницы между микрофоном (пультом, усилителем) из разных ценовых и классовых категорий. АС нивелирует разницу, пропуская только то, что может воспроизвести. Мне думалось, что участники обсуждения принимают это по умолчанию, иначе действительно ни какие сравнения не корректны.

Al.Ko · 26.04.2010, 23:43

Цитата:

Сообщение от maestro116

И как звучали бы упомянутые выше АЛТО через, например- qsc rmx, crown cts,peavey gps ???

Как обычно.

"Черного кобеля - не отмоешь добела"(с)

maestro116 · 27.04.2010, 08:26

Правильно- как обычно. Эти АС (активные, между прочим так

) не предназначены для портального или дискотечного звука. Это обычная РА система для оперативного озвучивания мероприятий типа митинг,городских сейшнов, спортивных состязаний, всевозможных капустников и многого другого, не требующего особого качества воспроизведения. Между прочим, и на площадном сейшн-опенэйре на крытой быстросборной сцене поставьте по четыре-шесть этих АС с каждой стороны- недурственно получится, да еще с субнизовым подпором.
Сам я с этим девайсом незнаком, да и ценовой уровень наверное- соответствующий.
АлКо, при использовании посредственных, казалось бы- АС через хорошие усилители можно иногда достигнуть поразительных результатов, поверь старому толстому нА слово.:))) (Правда, определение "посредственный" у каждого по разному трактуется:)))

AlexVRN · 27.04.2010, 13:03

Цитата:

Сообщение от maestro116

Эти АС (активные, между прочим так)

Пардон!!! Ошибочка вышла. Те были пассивные 15.2 XL и насквозь просматривались через дырочки в боку.

maestro116 · 27.04.2010, 13:34

Аватарчик полностью оправдан!

С дырочкой в правом боку

prozvuk · 27.04.2010, 15:35

Может в тему.
Статейка интересная попалась на сайте Лонга.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Про хитрости измерений и маркетинг.

Nikich 777 · 28.04.2010, 06:52

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Статейка интересная попалась

Жалко, что не на русском

Aleksandr1 · 28.04.2010, 14:09

Цитата:

Сообщение от Nikich 777

Жалко, что не на русском

И ващще ничего непонятно!

Леша, тебе низачёт!

prozvuk · 28.04.2010, 15:25

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1

И ващще ничего непонятно!
Леша, тебе низачёт!

А кто-то сейчас и эти лекции и семинары прогуливает...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот мне хватало знаний спаять сорок лет назад усилок на п213,
а сейчас катастрофически понимаю, что знаний по электроакустике как науке негде взять.
Одна маркетология.

maestro116 · 28.04.2010, 15:59

ПРО, Ленинградская кино и телевидения- уважаемая контора!

Это только программа, а расширения по каждому пункту?

Знаю массу выпускников.

prozvuk · 03.05.2010, 17:19

Цитата:

Сообщение от maestro116

У каждой АС существует свой собственный "полезный промежуток" подводимой мощности, при которой она "раскачивается", выдает все свои заявленные характеристики. Нельзя заставить АС номиналом в 800-1000 ватт "шептать" на 100 ваттах, выдавая хороший звук.Тут в действие вступает принцип loudness, чем меньше громкость, тем уже воспроизводимый диапазон.

Ну как инженеру это читать?
Хотя для широкой публики сойдёт, хоть причина со следствием перепутаны.

Так про АЧХ акустики кроме паскаль-ОДИН ватт на метре кто-нибудь заморачивался?
Реально интересно.

maestro116 · 04.05.2010, 11:59

Так про АЧХ акустики кроме паскаль-ОДИН ватт на метре кто-нибудь заморачивался?
ПРО, это не про определение АЧХ, это к слову о чувствительности...

Форум не для подготовленных звукоинженеров, на то она и ШКОЛА ЗВУКА. Если начнем заморачиваться формульными расчетами, "свободным звуковым полем", методиками, то- широким массам станет неинтересно.

prozvuk · 04.05.2010, 12:45

Цитата:

Сообщение от maestro116

это не про определение АЧХ, это к слову о чувствительности

Тоже, кстати, туманный термин.
На одном килогерце или усреднять во всей полосе.
Для НЧ ещё придумали фул и хаф спейс, изголяются маркетологи.

ZR Studio · 06.05.2010, 14:20

Нужен совет специалистов. А они здесь есть!

Постараюсь внятно пояснить суть....

Есть сателлиты и сабы. Если нужно, озвучу модель.
Хотя наверное это не особо важно...

Есть двухполосный цифровой кроссовер.
В кроссовере есть два 5-ти полосных эквалайзера,
один на сателлиты, а другой на сабы.

Вопрос:

Какие пять полос на эквалайзере предпочтительнее выставить
для регулировки звука на сателлитах и сабах.

Пример (цифры взяты "от балды"):

Для сателлитов полосы 2 - 6 - 10 - 12 - 16 киллогерц
Для сабов 100 - 300 - 800 - 1200 - 1600 герц

Кто что может сказать по этому поводу?

26.04.2010, 12:21	#1
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,380 Поблагодарили: 3,223 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Никич, а по каким брэндам и критериям Вы оцениваете АС как плохие/хорошие? Дело все в том, что в понятие РА (public address) вкладывается не только использование АС для качественного воспроизведения музыкальных программ. Весьма часто в употреблении встречаются трансляционные АС того же электровойса. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

26.04.2010, 15:31	#6
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,380 Поблагодарили: 3,223 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Вообще то не совсем корректно оценивать только и только АС в отрыве, скажем, от усилительной части. Как, по Вашему, будет звучать тот же динакорд через ноунейм УНЧ (с предельно низким демпинг фактором (высоким выходным сопротивлением), предельно большим временем отклика/нарастания, большим КНИ)с длиной шланга ,скажем,метров в 50 ??? И как звучали бы упомянутые выше АЛТО через, например- qsc rmx, crown cts,peavey gps ??? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

26.04.2010, 23:24	#7
Nikich 777 Местный Регистрация: 23.06.2008 Адрес: Жуковский Сообщений: 2,295 Поблагодарили: 1,105 Вес репутации: 24 Репутация: 402	Вообще то оценивая акустику имелось в виду, что остальной тракт соответствует, ибо давно известно, что система звучит так, как позволяет самый слабый компонент в цепи прохождения звука. Так же как нет смысла сравнивать микрофоны, пульты и т.д. в плохую акустику, так как хороший девайс будет звучать на сколько эта акустика позволит. Поэтому иногда люди не слышат разницы между микрофоном (пультом, усилителем) из разных ценовых и классовых категорий. АС нивелирует разницу, пропуская только то, что может воспроизвести. Мне думалось, что участники обсуждения принимают это по умолчанию, иначе действительно ни какие сравнения не корректны. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

27.04.2010, 08:26	#9
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,380 Поблагодарили: 3,223 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Правильно- как обычно. Эти АС (активные, между прочим так) не предназначены для портального или дискотечного звука. Это обычная РА система для оперативного озвучивания мероприятий типа митинг,городских сейшнов, спортивных состязаний, всевозможных капустников и многого другого, не требующего особого качества воспроизведения. Между прочим, и на площадном сейшн-опенэйре на крытой быстросборной сцене поставьте по четыре-шесть этих АС с каждой стороны- недурственно получится, да еще с субнизовым подпором. Сам я с этим девайсом незнаком, да и ценовой уровень наверное- соответствующий. АлКо, при использовании посредственных, казалось бы- АС через хорошие усилители можно иногда достигнуть поразительных результатов, поверь старому толстому нА слово.:))) (Правда, определение "посредственный" у каждого по разному трактуется:))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

27.04.2010, 13:34	#11
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,380 Поблагодарили: 3,223 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Аватарчик полностью оправдан! С дырочкой в правом боку __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

27.04.2010, 15:35	#12
prozvuk Местный Регистрация: 11.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,626 Поблагодарили: 2,900 Вес репутации: 24 Репутация: 173	Может в тему. Статейка интересная попалась на сайте Лонга. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Про хитрости измерений и маркетинг.

28.04.2010, 15:59	#16
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,380 Поблагодарили: 3,223 Вес репутации: 30 Репутация: 436	ПРО, Ленинградская кино и телевидения- уважаемая контора! Это только программа, а расширения по каждому пункту? Знаю массу выпускников. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

04.05.2010, 11:59	#18
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,380 Поблагодарили: 3,223 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Так про АЧХ акустики кроме паскаль-ОДИН ватт на метре кто-нибудь заморачивался? ПРО, это не про определение АЧХ, это к слову о чувствительности... Форум не для подготовленных звукоинженеров, на то она и ШКОЛА ЗВУКА. Если начнем заморачиваться формульными расчетами, "свободным звуковым полем", методиками, то- широким массам станет неинтересно. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

06.05.2010, 14:20	#20
ZR Studio Не профи, но кое что умею Регистрация: 10.08.2008 Адрес: г. Долгопрудный, Московская область Сообщений: 2,762 Поблагодарили: 2,768 Вес репутации: 31 Репутация: 1105	Нужен совет специалистов. А они здесь есть! Постараюсь внятно пояснить суть.... Есть сателлиты и сабы. Если нужно, озвучу модель. Хотя наверное это не особо важно... Есть двухполосный цифровой кроссовер. В кроссовере есть два 5-ти полосных эквалайзера, один на сателлиты, а другой на сабы. Вопрос: Какие пять полос на эквалайзере предпочтительнее выставить для регулировки звука на сателлитах и сабах. Пример (цифры взяты "от балды"): Для сателлитов полосы 2 - 6 - 10 - 12 - 16 киллогерц Для сабов 100 - 300 - 800 - 1200 - 1600 герц Кто что может сказать по этому поводу? __________________ Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro, Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6, Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO ------------------------------------------------------------------------------------ *Александр* Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)