школа звука

[maestro116]

Сандро77, привет! Вы немного путаете понятия "Подключение динамического громкоговорителя согласно + и -" и " Фазировка". Как вы выразились- лопухи, ясное дело, к выходным клеммам усилителя нужно подключать правильно- плюс к плюсу, минус к минусу. Иначе- неправильно подключенные (шиворот навыворот) ДГ будут взаимно гасить друг друга, особенно НЧ составляющую. Оговорюсь, все это очень утрированно и образно.
Дело в том, что фазировка полезного сигнала (RMS Phase shift) не имеет ничего общего с полярностью подключения динамиков.
Вся беда в том, что когда сигнал проходит через вереницу фильтров- неважно какого порядка, неизбежно возникают фазовые сдвиги разных частотных полос. Грубо говоря, сигнал проходит через "линии задержки" и до слушателя достигают "не одновременно". Раньше подобную болезнь решали сдвигом фронтов динамиков. ВЧ-головка располагалась более позади СЧ, СЧ позади НЧ- своеобразной ступенчатой лесенкой.
Переключатели- аттенюаторы "PHASE" на активных, как Вы говорите,АС не перебрасывают механически- электрически клеммы динамика. А просто меняют временную составляющую фазы.(Как Вы, положим, объясните положение аттенюатора- 360 градусов ? Или-30 ? :))))))
Напомню: (музыкальный) сигнал это электромагнитные колебания синусоидальной формы. На оси ордината- У (игрек) его величина (амплитуда,громк- если хотите). По оси абцисс- Х (икс)- время (частота, высота тона), имеющее непосредственное отношение к понятию- ФАЗИРОВКА.
Еще раз подчеркиваю, все это- на пальцах, упрощенно-утрированно. Если интерес сохраняется,задайте уточняющие вопросы, расскажу-отвечу более детально.

Добавлено через 25 минут
А так, Вы задали очень животрепещущий, очень больной вопрос, очень трудно поддающийся решению и сугубо дорогой для практического применения.
Как пример. Подключено две электрогитары. Одна через примочку шнуром большого сечения общей длиной 5 метров. Другая через 2 процессора, через мультикор длиной 120 метров с промежуточным усилением. Угадайте с трех раз, сигнал которой гитары долетит до слушателя быстрее при условии абсолютно синхронного извлечения звука?
Вся мировая электроакустическая наука бьется над простым и недорогим решением межполосной синхронизации фазы. Регулировка фазы- задержка, это полумера, некий паллиатив. Каждый элемент вносит свою лепту. Ясно, что речь идет об очень маленьких промежутках времени, но при скорости звука в воздушной среде примерно 330 метров в секунду миллисекунда,это- уже очень много, микросекунду- тоже слышно.

Добавлено через 34 минуты
Опять же, непонятно что будет со звуком при идеальной фазировке. Ведь музыканты симфонического оркестра рассажены именно так не хухры мухры, ни с того ни с сего, а с учетом "акустической фазировки" инструментов разного частотного диапазона.

[SANDRO77]

maestro116,
Спасибо,очень доходчиво и грамотно (кто бы сомневался!)Вообще,я считаю,учиться никогда не поздно,тем более когда у таких МЭТРОВ!
Опять к моему вопросу-у нас тут в соседнем топике [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] я,вообщем-то начитался про фазу,противофазу.
У меня в ресторане комбик (усилок 2/200+микшер на 6мик+1стерео,процессорЧИК(я
там пользуюсь тока одним холлом,7полос эквалайз),есть один AUX(пока не использую)-Самик(Корея)+
2 сателлита-15"+в/ч(питерская 50вт)
Помещение проблемное в плане звука-квадрат,стены-штукатурка(красивая,дорогая-
как сказал хозяин)Пол-плитка блестящая,скользкая(красивая,дорогая-
как сказал хозяин)Штор на окнах немного.
Когда народ куражится,громкость,естесссно,притапливаешь-как следствие-
микрофон(SM58-один китаец,другой-вроде фир,но зато без кнопки) заводится.
У певицы голос не очень сильный,начинаешь подсыпать-опять возбуд!
На сцене низа-до х..,в зале-ни х..!!
Вот уж и думаю-может че фаза-противофаза?!
Скачал диск-Аудио Доктор,он правда для настройки звука в тачках?
Но еще не пробовал.
Или же все же ушками??
Хочу взять у знакомого компрессор попробовать поджать,может поможет,тогда куплю себе.
Чито скажете?

[prozvuk]

Сообщение от SANDRO77

усилок 2/200

Сообщение от SANDRO77

2 сателлита-15"+в/ч(питерская 50вт)

Наверно 8-ми омные? То есть по 100Ватт реальных. Это несерьёзно.

Сообщение от SANDRO77

начинаешь подсыпать-опять возбуд!

Хорошо бы использовать более мощный усилитель.
Проблемы с возбудами и гудением именно от этого.

[SANDRO77]

prozvuk,
Уровень громкости у усилка максимум 3/4-это когда толпа народу и уже заводится,а если еще мощнее,тогда что будет?

[prozvuk]

Сообщение от SANDRO77

Уровень громкости у усилка максимум 3/4-это когда толпа народу и уже заводится,а если еще мощнее,тогда что будет?

Я собственно и ожидал такого вопроса.
Это довольно распостранённое заблуждение про громкость и мощность.
Да, это дорогое удовольствие купить усил в три раза мощнее, но оно того стОит.
Неохота сейчас в технические дебри лезть, как-нибудь потом.

[SANDRO77]

prozvuk,
Хорошо,не надо технических дебрь!
У меня есть Парк-900(работаем на выезде)Стоит попробовать включить его в
кабаке?А по поводу компрессора-стоит взять пытнуть?

[prozvuk]

Сообщение от SANDRO77

по поводу компрессора-стоит взять пытнуть?

Понимаешь, чем больше приборов, тем больше проблем.
В компрессорах много ручек-регуляторов, а я так понимаю, что знаний и опыта пока недостаточно.
Так что, думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...
У меня четырёхканальный компрессор-лимитер-гейт автомат на все микрофоны.
Помогает избежать перегрузов от недоумков перепитых.
Чисто техническая функция, не музыкально-художественная.

Про Парк=900. Там всё достаточно бюджетно.

[SANDRO77]

Гы!Значит дело не только в мощности усил?
prozvuk, ты со мной как с красной девицей -
Там всё достаточно бюджетно.

[maestro116]

Помещение проблемное-спору нет. Непроблемных помещений вообще не бывает.Но, штукатурка (сама по себе) является звукопоглощающим материалом- ВООБЩЕ ТО. В силу своей (микро) пористости. Масса народу -тоже сильно демпфирующий фактор.
При правильном квадрате помещения рационально находиться в одном из углов, чтобы всегда открытые проемы дверей находились, как можно- дальше напротив. АС (сателлиты) как можно выше (по-над головами танцпола) и с наклоном 3-7 градусов к полу, расстояние между ними никак не меньше 3-4 метров. Вплотную к стене тоже нежелательно. Боюсь, хозяин не даст дырявить "дорогую штукатурку" для стационарного подвеса, поэтому, воленс ноленс -на штатив.
САМИК, я так понял- сабвуфер? (Ни разу не копенгаген) если линию симметрии сателлитов (dtrection звука) принять как диагональ квадрата, сабвуфер желательно направлять "от стены к стене" с небольшим отклонением "от себя" как можно ниже к полу.
Семь полос эквализации- маловато будет. Для слабоголосой певицы компрессор, конечно- желателен, как и энхансер- "распушить" расцветить слабенький голосок.
ПРО прав абсолютно за избыточную мощность усилителей. Если мощность не сколько рассеивается, сколько- поглощается (штукатурка, масса народу и т.д.), мощности много не бывает.

[SANDRO77]

maestro116,
Штукатурка покрашена,сателлиты двигал вперед-см на 70-больше некуда.
Саба нет,Самик-это пульт+усилитель.
Если саб ставить,нужен будет кроссовер(фильтра наверняка недостаточно)?
И попробовать компрессор.
Так что ли?
Все равно не понятно-усилок нужен с 2х кратным запасом мощности,что ли?
Или это из-за того,что Там всё достаточно бюджетно. ?

[maestro116]

Понятно. Избытка у тебя нет, недостатка же мощности-хоть отбавляй Для активных сабвуферов не нужно никаких кроссоверов. Поставь пару сабвуферов по 300 ватт каждый и сильно удивишься откуда ни возьмись -объему, качеству, летающему голосу,хоть и слабенькому- певицы. В этом случае и САМИКа будет хватать за глаза.

[SANDRO77]

maestro116,

[prozvuk]

Сообщение от SANDRO77

Гы!Значит дело не только в мощности усил?

Про 100ватт реальных я угадал?
Попробуй 500 на 8ом, но без особого авантюризма.
Свистёж, гудёж, пердёж автоматом уйдёт, просто фейдеры чуть ниже.

[SANDRO77]

prozvuk,
Завтра попробую!!!

[maestro116]

SANDRO77. Огласите результаты!

[SANDRO77]

Привет всем Монстрам Звука!
Вчера привез в кабак очень бюджетный усил Park900,пульт Берх,Alesis microverb,все подключил к своим сателлитам.
Ды супер!В кабаке никого не было,попели впустой зал.
Разборчивость,прорисовка,а еслиб усил и пульт понебюджетнее!
Усил работал на1/3 где-то.В обработке,правда,присутствует какая-то металлическая неестественность,но я холлы ток покрутил немного.
Теперь на 8марта с народом попробую.
Солистке тож понравилось!
Спасибо всем принявшим участие в моей проблемке!

Добавлено через 7 минут
prozvuk,

Неохота сейчас в технические дебри лезть, как-нибудь потом.

Потом еще не настало?

[prozvuk]

Сообщение от SANDRO77

Усил работал на1/3 где-то.

Надеюсь, это по выходу, не по входу? То есть не вход оконечнику был "аттеньюирован" ,но выходные индикаторы показывали правду жизни.

Сообщение от SANDRO77

Неохота сейчас в технические дебри лезть, как-нибудь потом.

Потом еще не настало?

Настало-ненастало, кого это интересует? Хотя?

[МедведЪ]

Сообщение от SANDRO77

Вчера привез в кабак очень бюджетный усил Park900

Несмотря на сравнительно низкую цену, этот усилок достаточно качественно звучит. Честный. На таком и паре ТР-225 площадь озвучивал лет 7 назад в Александровке под Киевом. Правда, звук не живой - фанеры + вокал...

[Nikich 777]

Сообщение от prozvuk

То есть не вход оконечнику был "аттеньюирован" ,но выходные индикаторы показывали правду жизни.

А на Парках есть и выходные индикаторы? Обычно на концах индикаторами вроде только сигнал по входу показываеться.. Или я не так понимаю что то?

[maestro116]

Никич, привет! А какая разница для оконечного усилителя мощности? Не встречал ИНДИКАТОРОВ, привязанных к оконечному каскаду усилителя