Вопрос о графиках,замерах PS

[trident]

Сообщение от Ярослав Авега

На мой взгляд Луина с пресетом даже имеет ровнее график чем динакорд, особенно после 1,5 к Гц, и сама кривая у Луины более плавная.

Вот именно ЭТО я у Звучка и называл русской пословицей "ссы в глаза - божья роса". Не просто ложь, а ложь наглая, бесстыжая, у всех на глазах. Берингеровская такая ложь. Да чего там, Ярослав Авега я предлагаю более интересную формулировку. Врать, так уж врать!: "Даже самая младшая Луина во много раз лучше звучит чем Динакорд D15-3 и замеры и графики это подтверждают" А что, стыд глаза не выест.

[Ярослав Авега]

Сообщение от oleg1263

Теперь , если никто не против , личное мнение .
Как бюджетка эта модель имеет место быть ! Сравнение с Динакордом в данном случае считаю некорректным ( трехполоска против двухполоски....да еще таких разных форматов) Провал в мидбасу - тут смотреть надо - чем вызван ... именно это вызвало некоторое недоумение - ведь можно было в пресете исправить. Также считаю слишком задраны верха ( тут не знаю - чем руководствовались - может рассчет на то , что это бюждетка , а там и выходы с ноутов и фанеры МР3...) Убрали на половину Шелвинг - и зазвучало получше.

Сравнение действительно не корректное Но было бы интересно все же описать звучание этих систем, в чем их отличие на взгляд форумчан там присутствовавших.

Еще как я писал выше есть момент такой, под каждый усилитель, пульт, даже звуковую карту нужно редактировать базовый пресет от производителя, Андрей это всем покупателям всегда говорит и объясняет, так как к примеру фантом на котором производились замеры имеет явный окрас по ВЧ и проваленый мид бас, поэтому и пресет нужно корректировать под это. Универсальных пресетов к сожалению не бывает, даже под конкретное помещение нужно корректировать все пресеты при инсталяциях систем.

[dyssey]

Сообщение от ermolka

Честно говоря, не ожидал, что самопал будет так плох. 18 дб неравномерности в заявленном производителем диапазоне, 12 дб неравномерности в среднечастотном, самом чувствительном для уха диапазоне. Не смотря на файталь в субе потенциал системы без корреции в ДСП никакусенький. С ДСП , конечно тухлятинку приправили специями.

+100% соглашусь;о чём речь и велась("забить вкус не свежей рыбы специями")
И назвать это ничего страшного или смотрите как всё ровно

Сообщение от Sasha Stylus

Меня просто больше интересовал график с процессингом, потому что и так понятно было какая кривая будет у 4" шириков.

И у шариков и ...вобщем; это Вас,а вообще интересовали не СПОСОБНОСТИ ПРОЦЕССОРОВ,а базовые без коррекции...и увидеть и сравнить(на сколько и чего и где там правят Так,что... ) Красота 156 пост("среди бегущих"....) - без комментариев!
Авега(то человек сначала просто со стороны;теперь УЖЕ представителЕМ САМ себя назвал... его же официально никто не представил) Поэтому принимать его данные за действительные,как можно?!

[oleg1263]

Сообщение от Ярослав Авега

Сравнение действительно не корректное Но было бы интересно все же описать звучание этих систем, в чем их отличие на взгляд форумчан там присутствовавших.

Еще как я писал выше есть момент такой, под каждый усилитель, пульт, даже звуковую карту нужно редактировать базовый пресет от производителя, Андрей это всем покупателям всегда говорит и объясняет, так как к примеру фантом на котором производились замеры имеет явный окрас по ВЧ и проваленый мид бас, поэтому и пресет нужно корректировать под это. Универсальных пресетов к сожалению не бывает, даже под конкретное помещение нужно корректировать все пресеты при инсталяциях систем.

Если интересно мнение - Динакорды звучат лучше Особенно в плане середины ! Насчет окрашенности усилителей - ну вы серьёзно допускаете " окрашенность " в плюс минус 10 дб ???

[Ярослав Авега]

Сообщение от oleg1263

Насчет окрашенности усилителей - ну вы серьёзно допускаете " окрашенность " в плюс минус 10 дб ???

До 10 дб нет, а до 6 дб допускаю.

[dyssey]

Сообщение от Sasha Stylus

У динакорда вон провал на 100гц думаю тоже ни чего хорошего не несет в себе.

весомый аргумент))))

Сообщение от oleg1263

Теперь , если никто не против , личное мнение .
Как бюджетка эта модель имеет место быть ! Сравнение с Динакордом в данном случае считаю некорректным ( трехполоска против двухполоски....да еще таких разных форматов) Провал в мидбасу - тут смотреть надо - чем вызван ... именно это вызвало некоторое недоумение - ведь можно было в пресете исправить. Также считаю слишком задраны верха ( тут не знаю - чем руководствовались - может рассчет на то , что это бюждетка , а там и выходы с ноутов и фанеры МР3...) Убрали на половину Шелвинг - и зазвучало получше.

...

[trident]

Ярослав Авега, допускать Вы можете всё то угодно. Вы например в указанных характеристиках на офсайте допускаете разброс АЧХ 10 дб. А реально он 18 дб С ПРЕСЕТОМ!

Разброс по АЧХ 18дб с пресетом, Карл!

[dyssey]

Сообщение от oleg1263

ну вы серьёзно допускаете " окрашенность " в плюс минус 10 дб ???

до18дб(!)

[alexandergor]

Сообщение от trident

Вы например в указанных характеристиках на офсайте допускаете разброс АЧХ 10 дб. А реально он 18 дб С ПРЕСЕТОМ!

Вот именно........ и для нормальной работы потребуется серьёзная коррекция самого прессета...,если это вообще возможно в таком динамическом диапазоне...

[dyssey]

Сообщение от alexandergor

Сообщение от trident
Вы например в указанных характеристиках на офсайте допускаете разброс АЧХ 10 дб. А реально он 18 дб С ПРЕСЕТОМ!
Вот именно........ и для нормальной работы потребуется серьёзная коррекция самого прессета...,если это вообще возможно в таком динамическом диапазоне...

Вот она реальность. Комментарии излишне!

Сообщение от trident

Разброс по АЧХ 18дб с пресетом. Карл!

З.Ы: Не знаю кто "скушает" теперь комментарии в стиле смотрите всё хорошо,всё ровненько)))))))))

[Ярослав Авега]

Сообщение от trident

Ярослав Авега, допускать Вы можете всё то угодно. Вы например в указанных характеристиках на офсайте допускаете разброс АЧХ 10 дб. А реально он 18 дб С ПРЕСЕТОМ!

Разброс по АЧХ 18дб с пресетом. Карл!

Пресет написан для работы комплекта не в таких мелких помещениях в котором производились измерения, а если измерения проводятся в такой маленькой комнате, то нужно естественно корректировать и НЧ и ВЧ под это помещение, я уже выше об этом писал, при полностью ровной АЧХ замереной в такой комнате при работе в зале у вас не будет ни суб баса ни высоких частот, плюс еще по уму нужно производить коррекцию под кривую равной громкости, но ее даже не беру в расчет.
Уровень суб басового диапазона в такой комнате естественно будет высокий, также как и уровень ВЧ. А вот при работе в стандартном кафе квадратов на 50-100 звук будет правильным без провалов по басу или ВЧ.
Это тоже самое что замерять линейный масив в туалете, а потом говорить у вас на нем неравномерность 30 дб..., когда правильней было бы замерять масив на открытой площадке в метрах 10 от самого массива.

[dyssey]

Сообщение от Engineer70

Извините, возможно я не прав, но как я понял, главная претензия к Звучку была в том

Речь не о претензиях, а о его заявках громких и о увиливании от ответов и ...не предоставление полной инфы о своём продукте.
Вот всё открылось чё ещё защищать))))))))))) А дальше кто хочет "кушать замаскированное специями" пусть ест. Каждому своё...

[oleg1263]

Ярослав Авега,
За сколько возьмётесь защищать мою продукцию ?
Мужики , ну реально , это бюджетка !!! В пассиве - озвучивание каких нибудь открытий магазинов . розыгрышей лотререй . При применении процессинга - вполне возможна работа на небольших свадьбах днях рождения и прочее....

[djvoron]

Очень жаль, что проводили простые rta измерения! В разы интереснее было бы посмотреть графики передаточной функции и фчх...

[alexandergor]

Сообщение от Engineer70

И практически все они очень довольны своими системами!

В этом ничего удивительного нет..., как нет удивительного и в удовольствии использования BEHRINGER EUROLIVE B115D к примеру начинающими пользователями.
Всё зависит от степени подготовленности человека, который оценивает ту или иную систему.....,для рядового пользователя вполне может и так сойти....,что-же касаемо проф-подготовленных людей , то они глядя на результаты замеров сделают свои выводы, которые могут существенно отличаться от мнения многих владельцев.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Ярослав Авега

Факт в том, что никогда еще покупатели не брали АС смотря только на графики, все первым делом слушают звучание системы.

Вообще-то грамотные люди поступают как правило наоборот..., сперва изучают параметры и компоненты систем, а потом идут на прослушивание...,чтоб воочию убедиться в правильности выбора...

[trident]

Та, имеем очередной случай так называемого вранья.

Сообщение от Ярослав Авега

Пресет написан для работы комплекта не в таких мелких помещениях в котором производились измерения, а если измерения проводятся в такой маленькой комнате, то нужно естественно корректировать и НЧ и ВЧ под это помещение, я уже выше об этом писал, при полностью ровной АЧХ замереной в такой комнате при работе в зале у вас не будет ни суб баса ни высоких частот, плюс еще по уму нужно производить коррекцию под кривую равной громкости, но ее даже не беру в расчет.
Уровень суб басового диапазона в такой комнате естественно будет высокий, также как и уровень ВЧ. А вот при работе в стандартном кафе квадратов на 50-100 звук будет правильным без провалов по басу или ВЧ.
Это тоже самое что замерять линейный масив в туалете, а потом говорить у вас на нем неравномерность 30 дб..., когда правильней было бы замерять масив на открытой площадке в метрах 10 от самого массива.

Япрослав. Вы заврались до полной невозможности. Замер производился в ЗАГЛУШЕННОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ СТУДИИ площадью 60 м2. Что, в бетонной прямоугольной коробке с кафельным полом и гипсокартонным потолком будет лучше звучать? Под кафе пресет написан? Это ахинея, уважаемый!

Комментарии хозяина студии по этому поводу:

а) помещение площадью в районе 60кв.м. (мне бы такой "туалет"), б) с выправленной акустикой (стоячих волн по НЧ не обнаружено, проверяли комисионно), в отличие от кафе, которые "правильно звучат".
17:10:25
в) интересно, как влияет размер помещения на провал по ВЧ
г) по словам чувака, массив будет себя правильно вести или в кафе на 50-100кв, или на открытом воздухе, что изначально бред;
д) особенно понравился пассаж про кривую равной громкости. Боролись-боролись за линейную АЧХ, и тут - на тебе. )

В итоге Ярослав Авега за неоднократный сознательный обман форумчан отправляется в бан учиться говорить правду. До свидания.

P.S. Если Вы считаете, что пресет написан для кафе размером 50-100 м2 то я прошу форумчан в следующий раз не искать подходящего помещения. а замерять АС от PS с пресетами по месту их применения, в кафешках.

[trident]

AlexMad, тут в Ростове одно заведение интересуется акустикой такого типа. Если купят - я померяю. С пресетом, в кафе, как и рекомендовано, раз уж пресет для кафе написан, а не для выравнивания АЧХ.

[Sasha May]

Сообщение от oleg1263

Провал в мидбасу - тут смотреть надо - чем вызван ... именно это вызвало некоторое недоумение - ведь можно было в пресете исправить.

Мы то знаем, что несовпадение фаз не исправишь в процессоре..
Там хоть +15db нарули - динамический диапазон потеряешь, усилки загонишь в КЛИП, а яма лишь чуть подправится.
Потому для полноты картины прошу выложить параметры того самого пресета, который вы применили...
По графику с пересетом и без + зная коррекцию = можно делать выводы о фазовых проблемах, либо их отсутствии, по соотношению наруленного и фактического.
В СтУпино он там под 15-18 дБ наруливал другие популярные системы... а с этими как рекомендуется?

Сообщение от oleg1263

Мужики , ну реально , это бюджетка !!! В пассиве - озвучивание каких нибудь открытий магазинов . розыгрышей лотререй . При применении процессинга - вполне возможна работа на небольших свадьбах днях рождения и прочее....

НА ЖИВАГО КАК МИНИМУМ!!!

Сообщение от dyssey

+100% соглашусь;о чём речь и велась("забить вкус не свежей рыбы специями")
И назвать это ничего страшного или смотрите как всё ровно

Электронным путем проблемы устранить невозможно.
Неравномерность 12-15 дБ ... беринжер ровнее будет!

Я поражаюсь людям, которые здесь долго и со смаком расказывыали, как все хорошо звучит через пассивный фильтр от одного усилка... неужели нелинейность 12-15дБ не заметна на слух???
Думаю что такую нелинейность не услышать не возможно, потому скорее всего они просто "жертвы маркетинга", "отзывов" и "левых результатов тестов"... а это трудно признать...

[zheka73]

Господа знатоки, а как Вы объясните разницу графиков замеренных на тесте (в супер комнате), и производителя Динакорд D15-3 (пост 177)??? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
..по моему они вообще разные. В чем подвох объясните мне?

[Sasha May]

Сообщение от zheka73

Господа знатоки, а как Вы объясните разницу графиков замеренных на тесте (в супер комнате), и производителя Динакорд D15-3 (пост 177)???
..по моему они вообще разные. В чем подвох объясните мне?

Не нужно искать подвох, смотрите внимательнее!
На 700 герц масенький завальчик, на 1.5 горб, на 12к пик...
Жаль что сглаживание и логарифмическя шкала разная... ну это не критично