Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2014, 13:58   #1
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Ну пусть так..более информативнее...
Измерений не делали. Так как незачем их делать. Графики не нужны для акустики Петра. Они лишние. Отчет чуть позднее. Вот только приехал.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Hard_Rock за это сообщение:
Старый 15.12.2014, 14:29   #2
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hard_Rock
Графики не нужны для акустики Петра. Они лишние.
надо уточнять! Это для Вас данная процедура лишняя.И мерять не за чем( "одарённые" всё ушами измеряют и можно верить на слово опираясь,как на высшую инстанцию)... а понормальному для любых АС нужны графики и замеры.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
Михаил 1985 (15.12.2014)
Старый 15.12.2014, 14:32   #3
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
любых АС нужны графики и замеры.

Этой не нужны. Там и так все ништяк. Сейчас фото доделаю и все напишу как есть. Рок фест. От панка до дедятины. Акустика Петра работале в паре с системой НеваАудио (Проц усилки акустика) Топы Нева Аудио вырубили, так как срали, а вот 8-саббов отлично помогли. Сейчас все будет. Немножко терпения.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Hard_Rock:
Старый 15.12.2014, 14:43   #4
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
надо уточнять! Это для Вас данная процедура лишняя.И мерять не за чем( "одарённые" всё ушами измеряют и можно верить на слово опираясь,как на высшую инстанцию)... а понормальному для любых АС нужны графики и замеры.
Сложно представить нормальное мероприятие без предварительного замера ) видимо цивилизация ещё не везде дошла имхо
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
Старый 15.12.2014, 14:52   #5
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
видимо цивилизация ещё не везде дошла имхо
Поспешные выводы.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 15:03   #6
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,470
Поблагодарили: 3,725
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hard_Rock Посмотреть сообщение
Поспешные выводы.
дык это один из сенсеев предвидения оценка акустики по фото, анализ качества проведенных мероприятий по понятиям, гадание на проводах, анализы в ГИБДД и на оружие
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение:
f.somoff (26.09.2016), Hard_Rock (15.12.2014)
Старый 15.12.2014, 18:05   #7
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharik Посмотреть сообщение
дык это один из сенсеев предвидения оценка акустики по фото, анализ качества проведенных мероприятий по понятиям, гадание на проводах, анализы в ГИБДД и на оружие
Есть технические аргументы не применять процессор с измерительным микрофоном ? Или у вас ухо круче софта измеряет весь зал ))
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
LSS (15.01.2015)
Старый 15.12.2014, 15:43   #8
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Внимание! Всем недоброжелателям и "мнимые типам" все, что написано дальше читать не стоит, по ссылкам не переходить.
Они могут заниматься своим любимым делом таким как - кидаться "кака...ми" дальше.

И так. Поехали :)
Значит, наш форумчанин с города Миасс прикупил комплект акустики у Петра и Васины усилители. 13-декабря состоялся Рок-Фестиваль [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Меня пригласили "порулить" всем этим делом.
Сам зал по размеру в длину 15 метров в ширину 10 метров высота потолка 5 метров.(примерно) то есть коробочка. В клубе стоял местный аппарат производства Нева Аудио. 8-топов и 8-саббов под сценой. В рэке тоже все от Нева Аудио (процессор и усилки)
[IMG]http://*********org/6631529.jpg[/IMG]
Пульт Yamaha 01V96
[IMG]http://*********su/4581894.jpg[/IMG]
По приезду местный аппарат не включали. Поставили Петин комплект два топа и два сабвуфера.
[IMG]http://*********su/4563462.jpg[/IMG]
Усиливалось все это дело Васиными усилками а делил сигнал кроссовер dbx.
[IMG]http://*********su/4561414.jpg[/IMG]
Включили мы только Петин комплект. Стали гонять Нирвану. Вот тут мы обалдели. Звук чистый. Прозрачный. Верха слух не режут. Басс мягкий (гоняли в пустом зале). Частоту раздела на кроссовере поставили 110Герц. Опытным путем естественно. Погоняли музончик, походили по залу. Все четко. СЧ ВЧ но низов маловато. Стали разгонять саббовый усилок, но до клипов не смогли дернуть. Но в принципе, НЧ на фонерках хватало. Стали чекать группу.
[IMG]http://*********su/4571673.jpg[/IMG]
Ну все хорошо, бочка звучит, есть легкий пинок, шельчок, но нет "пробиваемости". Крутили кроссовер, но все равно, низов на бочку не хватает. Оставили как есть.
Решили подключиться к местному аппарату.
Кинули концы на их проц. Включили фанерку. Низа есть, а топы просто срут. Гряз и муть несусветная. И тут подумав, вернули все назад в аппарат Петра, а с саббового усилка кинули на проц чисто НЧ, вырубив топы. Оставили только 8-саббов которые стояли под сценой.
И тут такой пинок! такое пробитие бочки! То, что доктор прописал.
Стали все отстраивать дальше, басс, гитары вокал, перкусию.
Самое четкое то! что топы со всем этим справились на все 100%.
Гитары, вокал, перкусию, все передают идеально. Группы сказали что местный аппарат так не звучал никогда.
Дальше начался концерт от Панка до Металла.
[IMG]http://*********su/4564504.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********su/4557336.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********su/4570653.jpg[/IMG]
Отработали 6-ть часов фестиваля. Звук был просто чумавой. Огромное спасибо Петру за такое качество!
Мы никак не ожидали, что Топы смогут отлично переварить кило на канал и отработать с 10-тью!!!! (2-Петра сабба и 8-мь местных) сабвуферами.
Громкость была такая, что даже крича друг друга в зале было не слышно.
В последующем разговоре с Петром все подтвердилось. Для больших помещений к этим топам надо больше саббов и как сказал Петр, то нужно низов больше давать на топы, то есть опускать кроссовер до 100-90Гц.(при условии что работают 4-сабба и 4-ре топа на сторону)

Вот мы с "хозяином" и организатором Фестиваля (он в красной куртке я в зеленой)
[IMG]http://*********su/4568603.jpg[/IMG]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

П.С.
Петр делает отличную акустику и соотношение цена-качество просто Золотое

Последний раз редактировалось Hard_Rock; 15.12.2014 в 15:56
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Эти 22 пользователи поблагодарили Hard_Rock за это сообщение:
-Andrew- (15.12.2014), abrosim (15.12.2014), Andre_i_ka (15.12.2014), antell (28.01.2015), apofeoz (15.12.2014), ermolka (15.12.2014), f.somoff (26.09.2016), Kestass (15.01.2015), lapteff45 (23.12.2014), Metron (27.05.2015), moris (15.12.2014), pashtets_86 (15.12.2014), Viktor44 (26.01.2015), Vladimeer (11.06.2015), xaltu (15.12.2014), Бондарь игорь валерьевич (15.12.2014), Евгений11 (15.12.2014), Классик (27.05.2017), Леврон (15.12.2014), Музыкант63 (15.01.2015), СергейБеспалов (18.01.2015), Толяша (15.12.2014)
Старый 15.12.2014, 16:07   #9
Местный
 
Аватар для Евгений11
 
Регистрация: 17.09.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 618
Поблагодарили: 1,806
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Денис, спасибо за обзор! Такой вопрос: как думаешь, может Петровские сабы если бы на полу были, то лучше бы себя проявили?
Евгений11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 16:03   #10
Пользователь
 
Аватар для apofeoz
 
Регистрация: 12.07.2013
Адрес: челябинская область
Сообщений: 45
Поблагодарили: 50
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Полностью подписываюсь под словами Hard_Rock,
Отличный звук оценили ВСЕ присутствующие, при том, что им абсолютно не известно ничего о Системе воспроизводящего тракта. Мерить было некогда! Теперь понимаю, что не зачем. Спасибо Петру за звук. Купил, и ни разу не пожалел.
apofeoz вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили apofeoz за это сообщение:
f.somoff (26.09.2016), Hard_Rock (15.12.2014), Евгений11 (15.12.2014), Леврон (15.12.2014), СергейБеспалов (18.01.2015)
Старый 15.12.2014, 16:10   #11
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

apofeoz,
Огромное спасибо и тебе, что доверил такое ответственное дело, как рулить звуком на фесте, мне. Я думаю отлично поработали
И еще раз Петру респект и уважуха!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Евгений11 Посмотреть сообщение
Денис, спасибо за обзор! Такой вопрос: как думаешь, может Петровские сабы если бы на полу были, то лучше бы себя проявили?
Думаю нет. Так как их мало на такое помещение. 4-ре сабба на сторону как минимум надо было и топа два на сторону. Но отработали тем, что есть. Аппарат не подкачал. Проявил себя на все сто! и даже намека на искажения небыло, хотя, иногда топы загонялись в клип.

Последний раз редактировалось Hard_Rock; 15.12.2014 в 16:12 Причина: Добавлено сообщение
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Hard_Rock за это сообщение:
abrosim (15.12.2014), Бондарь игорь валерьевич (15.12.2014), Евгений11 (15.12.2014), Леврон (15.12.2014), Толяша (15.12.2014)
Старый 15.12.2014, 18:35   #12
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,470
Поблагодарили: 3,725
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

Михаил 1985,
да читаю я форум ))) не надо в меня ссылками "кидать" хочется узнать передовые технологии столичных корифеев звукоиндустрии, как они меряют зал...
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Это к вопросу как вам удобней и как надо по нормальному....
Вот делятся люди впечатлениями от работы на фесте с акустикой Петра, пишут, что участники и гости мега довольны саундом, но тут до них "доходит", что все то они не правильно сделали и, понуро опустив головы, расходятся восвояси и, поглощенные вековой тоской, тоскливо мечтают от "конике"
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение:
Старый 15.12.2014, 18:49   #13
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharik Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
да читаю я форум ))) не надо в меня ссылками "кидать" хочется узнать передовые технологии столичных корифеев звукоиндустрии, как они меряют зал...
Вот делятся люди впечатлениями от работы на фесте с акустикой Петра, пишут, что участники и гости мега довольны саундом, но тут до них "доходит", что все то они не правильно сделали и, понуро опустив головы, расходятся восвояси и, поглощенные вековой тоской, тоскливо мечтают от "конике"
Я вам приведу 1000 примеров кто доволен колонками берингер и это не означает что они хорошие.... Что тогда будет если ещё серьёзней звук поставить и настроить будут тогда супер пупер мега вега довольны или как ? Загадка как можно быть довольным толком не настроенным звуком с разными сабами ? Халтура....
Передовые технологии измерения есть в сети тема про ас Петра...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Никто ж не говорит, что ходить с изм.микрофоном - плохо. Хорошо с ним ходить, когда есть время, и есть собсно сам микрофон :)
Это уже говорит о серьёзности подхода к работе... Халтура она и в Африке халтура ) Вы сами например сможете срастить нормально аналоговым кросом свои субы с топом ? Думаю что нет но работать будет.....

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 15.12.2014 в 18:52 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 18:53   #14
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Загадка как можно быть довольным толком не настроенным звуком с разными сабами
С чего вы взяли, что звук был не настроен? Вы были на фесте? Что-то мне подсказывает, что вас я там не видел... Может вы в тихушку прокрались и все сами услышали?

Параметрика полная 4-х канальная на мастере пульта это раз.
Кроссовер это два.
Проц Нева Аудио это три.

Этих инструментов вполне достаточно, чтобы нормально все отстроить.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Hard_Rock за это сообщение:
niki777 (15.12.2014), Толяша (16.12.2014)
Старый 15.12.2014, 18:57   #15
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hard_Rock Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что звук был не настроен? Вы были на фесте? Что-то мне подсказывает, что вас я там не видел... Может вы в тихушку прокрались и все сами услышали?
Расскажите очень интересно как аналоговым кросом без микрофона сфазировать разные сабы ? Или это секретная технология или кругом дураки что используют проц с микрофоном...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 18:43   #16
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,939
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Никто ж не говорит, что ходить с изм.микрофоном - плохо. Хорошо с ним ходить, когда есть время, и есть собсно сам микрофон :)
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили temkich:
-Andrew- (15.12.2014)
Старый 15.12.2014, 18:58   #17
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,470
Поблагодарили: 3,725
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Я вам приведу 1000 примеров кто доволен колонками берингер и это не означает что они хорошие....
я нигде не писал ни про колонки Петра, что они либо хорошие, либо плохие, так же как и про берингер (хотя этих то переслушал тьму), так же как и не писал, о том, что измерять не надо, тут полностью согласен с
Цитата:
Сообщение от temkich
Никто ж не говорит, что ходить с изм.микрофоном - плохо. Хорошо с ним ходить, когда есть время, и есть собсно сам микрофон :)
правда бы добавил еще, что еще и умение надо (у меня такого опыта не особо много, но я и фесты не озвучиваю)
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 18:59   #18
Пользователь
 
Аватар для apofeoz
 
Регистрация: 12.07.2013
Адрес: челябинская область
Сообщений: 45
Поблагодарили: 50
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Михаил 1985,
Ты бы шел отсюда куда подальше дружище. Реально тупишь
apofeoz вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили apofeoz за это сообщение:
Hard_Rock (15.12.2014), niki777 (15.12.2014), Михаил 1985 (15.12.2014), Толяша (16.12.2014)
Старый 15.12.2014, 19:02   #19
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apofeoz Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Ты бы шел отсюда куда подальше дружище. Реально тупишь
Рокерам реально чтоб долбило ) а как не важно я вам техническим языком а вы мне быдловским как при нехватки понимания процесса
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2014, 19:19   #20
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,470
Поблагодарили: 3,725
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

Михаил 1985,
не испытывая никакой "личной неприязни", хочу спросить какие фестивали, крупные концерты озвучивали Вы лично ? Мерили ли там звук ? Чем, если мерили ? С удовольствием посмотрел бы фотки (я пока только 2 топа в торговом центре видел). Ну реально интересно узнать. Можно не в этой теме ответить, можно в "мечте лабуха", все таки там флудилка. Ну реально хочется узнать на какой опыт опираются все Ваши попытки в любой теме по акустике вылить свой негатив, притом даже без намека на имху, и что больше всего удивляет меня лично, так это поразительное умение это делать не слыша предмета обсуждения, так было в теме Звучка, про Line6 неплохо получилось у Вас, теперь тут. По теме данного фестиваля и акустики Петра, что надо было делать людям, если (как это часто у нас бывает) желание и надобность такого феста есть, а вот тех. возможности и т.п. не всегда ? Отменять фестиваль ? Мол, ребятки, микрофона и проца у нас нет, зал померить не получилось, звучать не будет нормально это мы вам сразу скажем, потому давайте не будем мучить не свои не наши уши и пойдем по домам. Имхо, классность специалиста (не только в звуке) заключается в том, чтобы уметь работать с тем, что есть и максимально из этого "выжать" (и положительные эмоции в том числе).
з.ы. всем добра
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение:
antell (28.01.2015), apofeoz (15.12.2014), Hard_Rock (15.12.2014), niki777 (15.12.2014), Strelez (26.01.2015), temkich (15.12.2014), Леврон (15.12.2014), Михаил 1985 (15.12.2014), СергейБеспалов (18.01.2015), Толяша (16.12.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:49.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.