Активный Сабвуфер к сателитам - Страница 11 - Форум сайта plus-msk.ru

zvuchOK · 19.01.2015, 22:39

Цитата:

Сообщение от Contrabass

Я там написал на "условно" дальнюю - понятно, что данный комплект никак не для улицы.

Условно дальнюю зону комплект пробивает.

Engineer70 · 19.01.2015, 22:45

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

И 2 мало, тогда уж лучше 4 саба на один массив F 8
-HD )))
Engineer 70 как я понял желает приобрести 8-ку.

Все верно, я хочу 8-ку т.к. собираюсь брать еще и стандартные сабы 15-шки. Т.е. получается: комплект 8-ки + сабы 2х10 или комплект 8-ки + сабы 15. Для мелких работ где важнее компактность - первый, для работ, где нужно больше низа - второй, для работ, где нужно больше мощи - все вместе.

zvuchOK · 19.01.2015, 22:57

Цитата:

Сообщение от Engineer70

Все верно, я хочу 8-ку т.к. собираюсь брать еще и стандартные сабы 15-шки. Т.е. получается: комплект 8-ки + сабы 2х10 или комплект 8-ки + сабы 15. Для мелких работ где важнее компактность - первый, для работ, где нужно больше низа - второй, для работ, где нужно больше мощи - все вместе.

Правильный подход и отличный вариант. Потом если еще со временем докупить два саба 210-ых и два саба 15"-ых - аппарат получится бомба. разборная. мощная 4 полоска ))) как я и планировал - только я планировал два массива F-4HD чтобы они ставились друг на друга в большой системе - получаем два комплекта F-4HD который может трансформироваться в серьезную систему для более серьезных работ - очень хорошая масштабируемость для мелко средних работ.

dyssey · 19.01.2015, 23:07

Слышл я 10-е сабы.И вот из практики скажу(даже девайсы у именитых брендов) сабы на 2*10-ки это для..джаза поиграть не оч.громко опред.музон(попсу не жёсткую) иль сакс,баян,скрипка с барабанами(камерные варианты и т.д.) иль покрутить музончик не жёсткий в кафе.А вдруг жару поддать иль дискотечку нормальную на банкете расколбасном уже это не то... колотушка(!) при чём "обидная" (мол давай хзяин я смогу- я смогу ещё(я могу лучше и больше;глубже чем могут они не загребут...на громкости на мощи их диапазончик сЪузится

пусть даже ДЫНЬкать будут в опред.частоте по авке сравнимую с 15-й но объёма того не будет; всё равно не то пальто это сабы на 10-ках.топы эт др.дело,а сабы

эт как на любителя женщина с маленькой грудью...) а в реале колотун

и топы какие под это всё?! 10"-ки....даж 12"-ки нормальные не то... так,что разве на любителя сказать.И не более...

djvoron · 19.01.2015, 23:15

zvuchOK,
Вы пишите, что не пользуетесь софтом при конструировании своей продукции. Это здорово конечно, учитывая, что она пользуется спросом. Раз так, примем Ваши заявленные характеристики у 210 саба за реальность. И безапелляционным подтверждением их будет коротенькое видео, в котором в начале калибруется измерительный прибор, потом выставляется уровень сигнала, равный 1вт на частоте в диапазоне работы саба и замер реального давления с 1м, показав чуйку в 99 дб. Готов отправить Вам пузырь вискаря, если получите 133дб, ввалив 1200вт.

dyssey · 19.01.2015, 23:18

Цитата:

Сообщение от djvoron

в котором в начале калибруется измерительный прибор, потом выставляется уровень сигнала, равный 1вт на частоте в диапазоне работы саба и замер реального давления с 1м. Готов отправить Вам пузырь вискаря, если получите 133дб.

zvuchOK · 19.01.2015, 23:25

Цитата:

Сообщение от djvoron

zvuchOK,
Вы пишите, что не пользуетесь софтом при конструировании своей продукции. Это здорово конечно, учитывая, что она пользуется спросом. Раз так, примем Ваши заявленные характеристики у 210 саба за реальность. И безапелляционным подтверждением их будет коротенькое видео, в котором в начале калибруется измерительный прибор, потом выставляется уровень сигнала, равный 1вт на частоте в диапазоне работы саба и замер реального давления с 1м. Готов отправить Вам пузырь вискаря, если получите 133дб.

Расчетное давление выше чем измеренное, это всем понятно и так. У нас указано именно расчетное давление. Измереное будет заметно ниже в широкой полосе, но можно получить и 133 дб на узкой полосе частот.
А спиртное я не особо ))

Тимофей1 · 19.01.2015, 23:48

Цитата:

Сообщение от Engineer70

Так же важным фактором в пользу такой системы является качество звука на порядок выше того, на что способен обычный топ.

Вы ошибаетесь

Порядок величины — количество цифр в числе минус 1. О двух величинах говорят, что они одного порядка, если отношение большего к меньшему из них меньше 10. Таким образом, выражение на порядок больше (или меньше) означает приблизительно в 10 раз больше (или меньше), выражение на два порядка больше означает приблизительно в 100 раз больше и т. д.

Хотя если как некоторые здесь пишут о топах 7кВт, тогда да

Sasha May · 19.01.2015, 23:50

24 марта 2014 года я пилил 2х10" саб в перспективе для мечты лабуха..
В итоге, дальше "болванки" дело не пошло!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Для палок 2х10" будет нормально по верху, до 250-400 герц... а снизу до СУБА не хватает...
Кто слышал CUBO 10 - тот поймет, саунд похож, но по лучше! Тычек и мидбасс есть, а суб баса нет.
Причем, если 2х10" играет от 60 герц, то добивать их снизу еще 15" сабом э то верх глупости!
Если и нужна 4-полоса, то 18"... либо вообще без неё.

ИМХО менять классический сателлит 12-15" на палку с таким субом - это шило на мыло, причем с дополнительными тратами на процессор и усиление.. Ради чего?

PS: zvuchOK вместо симуляторов использует отзывы клиентов ))) если не жалуются - значит все нормалек )))

Willy · 19.01.2015, 23:54

Цитата:

Сообщение от dyssey

Слышл я 10-е сабы.И вот из практики скажу(даже девайсы у именитых брендов) сабы на 2*10-ки это для..джаза поиграть не оч.громко опред.музон(попсу не жёсткую) иль сакс,баян,скрипка с барабанами(камерные варианты и т.д.) иль покрутить музончик не жёсткий в кафе.А вдруг жару поддать иль дискотечку нормальную на банкете расколбасном уже это не то... колотушка(!) при чём "обидная" (мол давай хзяин я смогу- я смогу ещё(я могу лучше и больше;глубже чем могут они не загребут...на громкости на мощи их диапазончик сЪузится пусть даже ДЫНЬкать будут в опред.частоте по авке сравнимую с 15-й но объёма того не будет; всё равно не то пальто это сабы на 10-ках.топы эт др.дело,а сабы эт как на любителя женщина с маленькой грудью...) а в реале колотун и топы какие под это всё?! 10"-ки....даж 12"-ки нормальные не то... так,что разве на любителя сказать.И не более...

Меня тоже ни 10-ки не 12-шки не вдохновили,много чего перепробовал пока выбирал Аппарат...остановилься на 15-ках...Воистину золотая середина....

На Живаго,на Халтуры....Хотя задачи у всех конечно разные!

Engineer70 · 20.01.2015, 00:06

Цитата:

Сообщение от Тимофей1

Вы ошибаетесь

Порядок величины — количество цифр в числе минус 1. О двух величинах говорят, что они одного порядка, если отношение большего к меньшему из них меньше 10. Таким образом, выражение на порядок больше (или меньше) означает приблизительно в 10 раз больше (или меньше), выражение на два порядка больше означает приблизительно в 100 раз больше и т. д.

Хотя если как некоторые здесь пишут о топах 7кВт, тогда да

Соглашусь, написал так как привыкли говорить в народе, хотя такое выражение формально и ошибочно и я об этом знал.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha May

24 марта 2014 года я пилил 2х10" саб в перспективе для мечты лабуха..
В итоге, дальше "болванки" дело не пошло!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Для палок 2х10" будет нормально по верху, до 250-400 герц... а снизу до СУБА не хватает...
Кто слышал CUBO 10 - тот поймет, саунд похож, но по лучше! Тычек и мидбасс есть, а суб баса нет.
Причем, если 2х10" играет от 60 герц, то добивать их снизу еще 15" сабом э то верх глупости!
Если и нужна 4-полоса, то 18"... либо вообще без неё.

ИМХО менять классический сателлит 12-15" на палку с таким субом - это шило на мыло, причем с дополнительными тратами на процессор и усиление.. Ради чего?

PS: zvuchOK вместо симуляторов использует отзывы клиентов ))) если не жалуются - значит все нормалек )))

Честно говоря, я не раз читал на форуме о том, что для свадебной дискотеки ниже 40 Гц (а то и до 47 Гц) просто не нужно, за то бочка звучит живее, меньше гудежа и больше колотит в сравнении с обычным сабом который работает к примеру от 30 Гц.

Sasha May · 20.01.2015, 00:19

Эффективность частотного диапазона напрямую зависит от площади диффузора и смещаемого объема.
18" иногда нужно резать ниже 60 герц, в то время, как на той же площадке 15" достаточно отрезать на 50 герц.
Дело в том, что это электронный раздел и не более того. Разные динамики с разной эффективностью "рвутся" отработать частоты за пределами среза.

Цитата:

Сообщение от Engineer70

за то бочка звучит живее, меньше гудежа и больше колотит

"Живее" - если вы о динамичности, то да, а если о натуральности - тогда нет.
Любой басовый музыкальный инструмент (бас гитара, барабаны и тд) имеют субгармоники на частотах ниже основного тона.
Их урезание лишает воспроизведение натуральности звучания. Даже 15" отрезанная на 50 герц пропускает значительно больше суб-низа, чем более мелких калибры.
По АЧХ можно добиться аналогичного с 15" АЧХ, что Андрей и делал (и не только он) , но звук не тот! Более студийный, слишком честный. Кайфа нет.

Добавлено через 35 минут
В бета-тесте участвовало 4 человека. Мнение единогласно.
Тем не менее, для скрещивания с палками это единственный вменяемсый саб, способный дотянуть мид-бас до палки, а так же более подходящий по динамическим характеристикам.

zvuchOK · 20.01.2015, 05:21

Цитата:

Сообщение от Sasha May

24 марта 2014 года я пилил 2х10" саб в перспективе для мечты лабуха..
В итоге, дальше "болванки" дело не пошло!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Для палок 2х10" будет нормально по верху, до 250-400 герц... а снизу до СУБА не хватает...
Кто слышал CUBO 10 - тот поймет, саунд похож, но по лучше! Тычек и мидбасс есть, а суб баса нет.
Причем, если 2х10" играет от 60 герц, то добивать их снизу еще 15" сабом э то верх глупости!
Если и нужна 4-полоса, то 18"... либо вообще без неё.

ИМХО менять классический сателлит 12-15" на палку с таким субом - это шило на мыло, причем с дополнительными тратами на процессор и усиление.. Ради чего?

PS: zvuchOK вместо симуляторов использует отзывы клиентов ))) если не жалуются - значит все нормалек )))

Для палок этот саб и делаю, только для палок. На мой слух до суба очень хватает, думаю кабинеты разные, настройка разная, динамики разные поэтому и звучать будут по разному.
При совместной работе 15" и 10" сабов делить на 60 Гц никто не собирается, раздел должен быть около 100-120 герц. 18" на любителя, кому то нравится кому то нет, также как кому палки с субами кому класические сателлиты с субами - тоже на любителя и по задачам - поэтому у нас есть модели на любой вкус и сабы, и сателлиты, и массивы (палки).

Это уже лично мое дело что я использую, главное результат, о котором уже и будут отзывы.

seregan1 · 20.01.2015, 05:35

Десятки в сабах - это бытовуха. Даже 12 дюймов для малогабаритного саба - компромисс. 10-ти и 8-ми дюймовые головы целесообразно использовать в басовых кабинетах для бас-гитарного усиления только потому, что групповой излучатель на 6-8 голов звучит в таком варианте более динамично, басовые ноты хорошо читаемы - что и нужно басисту на сцене. Наличие НЧ гармоник в сигнале дает ощущение глубокого баса возле кабинета. А все эти игры с малыми калибрами в сабах имеют большее отношение к мидбасу, но никак не к сабовому диапазону.

И то, что Андрей (звучок) не пользуется симуляторами да еще и бравирует этим, не есть хорошо. Практика практикой, но симуляция позволяет хотя бы оценить поведение динамика в определенном оформлении и понять, как оптимизировать конструкцию. У Саши (Санчеса) на одном из графиков ясно видно, что пятнашка копает глубже, а десятки вылетают за Хмакс. Зачем пудрить людям мозг, умалчивая об этом? Чтобы продать мидбас, выдавая его за саб? Конечно, если такой недосаб использовать в системе фоновой озвучки, тогда нет вопросов. Но надеяться на чудо и пытаться из одной шкурки зайца сшить семь шапок....

Unreal · 20.01.2015, 06:10

Цитата:

Но истина, конечно же интересна всем ибо если этот 2х10 окажется в реале лучше чем думает та же программа, популярность ему будет обеспечена.

популярностью он пользоваться не будет никогда, причина проста - экономически нецелесообразно использовать в сабе 2шт 10": одна 15" будет стоить значительно дешевле двух 10", кроме того вес этой пятнахи будет ниже чем двух 10" (при равной суммарной мощности).

zvuchOK · 20.01.2015, 06:24

Цитата:

Сообщение от Unreal

популярностью он пользоваться не будет никогда, причина проста - экономически нецелесообразно использовать в сабе 2шт 10": одна 15" будет стоить значительно дешевле двух 10", кроме того вес этой пятнахи будет ниже чем двух 10" (при равной суммарной мощности).

Я думаю это покажет время, но в инсталляциях такие сабы мне точно нужны, так как компактные и с палками смотрятся более рационально.

Да, две 10" дороже чем одна 15", по весу 2х10" на 0,1 кг тяжелее чем 1х15".

Sanshes · 20.01.2015, 06:31

Engineer70 представьте кабинет который играет от 55-60гц и там вообще 45-50гц и не пахнет - да и мощность около 800вт при давлении реальном 120-122дб - вот это вы планируете.....купите всё таки несколько 15-ек у Андрея - и тогда будет толк, универсальность и удобство в маштабируемости так сказать.

zvuchOK · 20.01.2015, 06:35

Цитата:

Сообщение от Sanshes

Engineer70 представьте кабинет который играет от 55-60гц и там вообще 45-50гц и не пахнет - да и мощность около 800вт при давлении реальном 120-122дб - вот это вы планируете.....купите всё таки несколько 15-ек у Андрея - и тогда будет толк, универсальность и удобство в маштабируемости так сказать.

Нет, на моем сабе достаточно хорошо воспроизводится суб низкая частота.
Мощность саба 1200 AES.
Я предлагал комплектовать только 15-ками.

Sanshes · 20.01.2015, 06:50

Андрей - может хватит.....завязывай
Нет там суб-низкой частоты и нет 1200вт.
Не надо переписывать мощность из даташиты и умножать на 2.

zvuchOK · 20.01.2015, 06:58

Цитата:

Сообщение от Sanshes

Андрей - может хватит.....завязывай
Нет там суб-низкой частоты и нет 1200вт.
Не надо переписывать мощность из даташиты и умножать на 2.

Суб низ в полосе 45-50 гц - есть

по мощности все вопросы к производителю динамиков, я их не делаю.

-[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

19.01.2015, 23:07	#204
dyssey Стучитесь,но не стучите! Регистрация: 19.08.2011 Сообщений: 7,836 Поблагодарили: 6,524 Вес репутации: 21 Репутация: 125	Слышл я 10-е сабы.И вот из практики скажу(даже девайсы у именитых брендов) сабы на 210-ки это для..джаза поиграть не оч.громко опред.музон(попсу не жёсткую) иль сакс,баян,скрипка с барабанами(камерные варианты и т.д.) иль покрутить музончик не жёсткий в кафе.А вдруг жару поддать иль дискотечку нормальную на банкете расколбасном уже это не то... колотушка(!) при чём "обидная" (мол давай хзяин я смогу- я смогу ещё(я могу лучше и больше;глубже чем могут они не загребут...на громкости на мощи их диапазончик сЪузится пусть даже ДЫНЬкать будут в опред.частоте по авке сравнимую с 15-й но объёма того не будет; всё равно не то пальто это сабы на 10-ках.топы эт др.дело,а сабы эт как на любителя женщина с маленькой грудью...) а в реале колотун и топы какие под это всё?! 10"-ки....даж 12"-ки нормальные не то... так,что разве на любителя сказать.И не более... __________________ Родиться человеком может каждый постарайся им остаться! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]* Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

19.01.2015, 23:50	#209
Sasha May WAVE PRO SPEAKERS Регистрация: 06.02.2011 Адрес: Раменское, Россия. Сообщений: 1,994 Поблагодарили: 4,895 Вес репутации: 15 Репутация: 96	24 марта 2014 года я пилил 2х10" саб в перспективе для мечты лабуха.. В итоге, дальше "болванки" дело не пошло! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Для палок 2х10" будет нормально по верху, до 250-400 герц... а снизу до СУБА не хватает... Кто слышал CUBO 10 - тот поймет, саунд похож, но по лучше! Тычек и мидбасс есть, а суб баса нет. Причем, если 2х10" играет от 60 герц, то добивать их снизу еще 15" сабом э то верх глупости! Если и нужна 4-полоса, то 18"... либо вообще без неё. ИМХО менять классический сателлит 12-15" на палку с таким субом - это шило на мыло, причем с дополнительными тратами на процессор и усиление.. Ради чего? PS: zvuchOK вместо симуляторов использует отзывы клиентов ))) если не жалуются - значит все нормалек ))) __________________ "Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 20.01.2015 в 00:03

20.01.2015, 05:35	#214
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,530 Поблагодарили: 6,016 Вес репутации: 23 Репутация: 265	Десятки в сабах - это бытовуха. Даже 12 дюймов для малогабаритного саба - компромисс. 10-ти и 8-ми дюймовые головы целесообразно использовать в басовых кабинетах для бас-гитарного усиления только потому, что групповой излучатель на 6-8 голов звучит в таком варианте более динамично, басовые ноты хорошо читаемы - что и нужно басисту на сцене. Наличие НЧ гармоник в сигнале дает ощущение глубокого баса возле кабинета. А все эти игры с малыми калибрами в сабах имеют большее отношение к мидбасу, но никак не к сабовому диапазону. И то, что Андрей (звучок) не пользуется симуляторами да еще и бравирует этим, не есть хорошо. Практика практикой, но симуляция позволяет хотя бы оценить поведение динамика в определенном оформлении и понять, как оптимизировать конструкцию. У Саши (Санчеса) на одном из графиков ясно видно, что пятнашка копает глубже, а десятки вылетают за Хмакс. Зачем пудрить людям мозг, умалчивая об этом? Чтобы продать мидбас, выдавая его за саб? Конечно, если такой недосаб использовать в системе фоновой озвучки, тогда нет вопросов. Но надеяться на чудо и пытаться из одной шкурки зайца сшить семь шапок.... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

20.01.2015, 06:31	#217
Sanshes Местный Регистрация: 21.09.2008 Адрес: Казань Сообщений: 866 Поблагодарили: 571 Вес репутации: 16 Репутация: 56	Engineer70 представьте кабинет который играет от 55-60гц и там вообще 45-50гц и не пахнет - да и мощность около 800вт при давлении реальном 120-122дб - вот это вы планируете.....купите всё таки несколько 15-ек у Андрея - и тогда будет толк, универсальность и удобство в маштабируемости так сказать. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

20.01.2015, 06:50	#219
Sanshes Местный Регистрация: 21.09.2008 Адрес: Казань Сообщений: 866 Поблагодарили: 571 Вес репутации: 16 Репутация: 56	Андрей - может хватит.....завязывай Нет там суб-низкой частоты и нет 1200вт. Не надо переписывать мощность из даташиты и умножать на 2. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

19.01.2015, 23:15	#205
djvoron Местный Регистрация: 15.10.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 747 Поблагодарили: 1,494 Вес репутации: 15 Репутация: 87	zvuchOK, Вы пишите, что не пользуетесь софтом при конструировании своей продукции. Это здорово конечно, учитывая, что она пользуется спросом. Раз так, примем Ваши заявленные характеристики у 210 саба за реальность. И безапелляционным подтверждением их будет коротенькое видео, в котором в начале калибруется измерительный прибор, потом выставляется уровень сигнала, равный 1вт на частоте в диапазоне работы саба и замер реального давления с 1м, показав чуйку в 99 дб. Готов отправить Вам пузырь вискаря, если получите 133дб, ввалив 1200вт.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация