Усилитель на ВЧ группу Биампа

[Михаил 1985]

Сообщение от Тонус

Михаил 1985,
не уходите от ответа.

Можете внятно объяснить за счёт чего у вас драйвер развивает "достаточное давление" ?

Чуйка 15 на какой частоте ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[djvoron]

Михаил, Тонус говорит дело, прислушайся к его словам.

[Михаил 1985]

Сообщение от djvoron

Михаил, Тонус говорит дело, прислушайся к его словам.

Слушаю только практика показывает обратное ..... кстати первый пресет к этой ас [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Frequency Response
- 3 dB .................................................. ............60 Hz - 15 kHz
- 10 dB .................................................. ..........45 Hz - 16 kHz

[Тонус]

Сообщение от Михаил 1985

Слушаю только практика показывает обратное

Так чья практика и что именно показывает?

[Михаил 1985]

Сообщение от Тонус

Так чья практика и что именно показывает?

Что для драйвера 75вт aes достаточно усилителя 100вт пример выше... Для гигантов кривых 4" 250-500вт... Но не в 10 раз 1000вт-2000 на драйвер 50 вт ...
Могу подтвердить на своей практике драйвера 1" paudio этинсаунд и 2" от чиаре .... замеры имеются ...

[Тонус]

Сообщение от Михаил 1985

Что для драйвера 75вт aes достаточно усилителя 100вт пример выше...

Где пример? И достаточно для чего?

[Михаил 1985]

Сообщение от Тонус

Где пример? И достаточно для чего?

пост 168... Достаточно для нормальной работы

[Тонус]

В посте 168 я вижу только что в каком-то пресете EV на драйвер отправляется на 6 дБ больший сигнал, чем на СЧ. Сколько это в ваттах совершенно неясно.
Ну и нормальная работа у всех разная.
Я уже отмечал, что если вам лично хватает, или Электровойсу хватает, это отлично. Но это ведь не значит, что нельзя по-другому.

[Михаил 1985]

Сообщение от Тонус

В посте 168 я вижу только что в каком-то пресете EV на драйвер отправляется на 6 дБ больший сигнал, чем на СЧ. Сколько это в ваттах совершенно неясно.
Ну и нормальная работа у всех разная.
Я уже отмечал, что если вам лично хватает, или Электровойсу хватает, это отлично. Но это ведь не значит, что нельзя по-другому.

Разговор о целесообразности усилителя на 1000вт для 100вт драйвера...
Я лично за свою практику не встречал рекомендации производителей разных фирм где указанно что для би-ампа на 1 вч драйвер мощностью 100вт необходим усилитель 1000вт ... Я не говорю что нельзя по другому но таскать усилитель особенно аб класса весов в 40 кг на 1000вт для драйверов не совсем нормально ... имхо
Про гейны полос уже обсуждалось ... Что касается ev то там в списке куча усилителей как мощных так и слабых для данной ас различие только в настройке лимитера ...

[Тонус]

Вопрос о целесообразности каждый для себя решает сам. В ветке было приведено достаточно примеров от людей, для которых это актуально.

[seregan1]

Да, Миша, тоже вариант - оставить провалы в ноль и немного их подтянуть к нолю, а ровную часть АЧХ придавить эквалайзером в полосе драйвера. Надо будет попробовать и сравнить мой вариант с твоим.

Добавлено через 2 минуты
Но вот что сделать с явным завалом на самом верху диапазона у 4" драйвера?

[ГенаЛог]

Сообщение от seregan1

Но вот что сделать с явным завалом на самом верху диапазона у 4" драйвера?

Правильный подбор дудки и фильтр не выше второго порядка. Низкий порядок фильтра тащит вниз широкую часть нижнего диапазона драйвера. Подъём высоких при этом ощутимый, особенно при первом порядке и частоте раздела повыше. Подъём высоких эквалайзером может и не понадобиться.

[seregan1]

ГенаЛог, нет, я не знаю ни одного драйвера на 4" без завала на ВЧ выше 10 кгц.

[ГенаЛог]

Сообщение от seregan1

ГенаЛог, нет, я не знаю ни одного драйвера на 4" без завала на ВЧ выше 10 кгц.

Завал не только у драйверов с 4" катухой. У меня были драйвера Селейшн с примерно с таким же завалов на ВЧ с катушкой 1,75". Подобрал дудку, фильтр второго порядка и высоких хоть отбавляй. Дудка очень сильно меняет АЧХ, в каком-то диапазоне частот она частоты поднимает, а в каком-то заваливает. Сам попробуй запустить драйвер через фильтр первого порядка, потом третьего, продуй и всё увидишь сам. А ещё попробуй разные дудки и увидишь, как меняется АЧХ.

[mAxSpace]

Рупор не только меняет АЧХ, он является продолжением драйвера - он с ним взаимодействует. Т.е. его влияние на разных драйверах разное, не сильно, но есть.
ИМХО вч драйвер в рупоре, да хоть с 34мм катушкой должен иметь завал по верхам - физика его такова. Если я увижу ровную пару драйвер+рупор, который можно без коррекции юзать, я буду сильно сомневаться в технической вменяемости такой пары. АЧХ должна быть с завалом, но он должен быть без резких выбросов и пологим, чтоб его можно было скорректироватьпростым фильтром - 8...10 дб от 2кгц до 16 кгц это нормально.

[soundrental]

Сообщение от ГенаЛог

Завал не только у драйверов с 4" катухой. У меня были драйвера Селейшн с примерно с таким же завалов на ВЧ с катушкой 1,75". Подобрал дудку, фильтр второго порядка и высоких хоть отбавляй. Дудка очень сильно меняет АЧХ, в каком-то диапазоне частот она частоты поднимает, а в каком-то заваливает. Сам попробуй запустить драйвер через фильтр первого порядка, потом третьего, продуй и всё увидишь сам. А ещё попробуй разные дудки и увидишь, как меняется АЧХ.

еще момент-кайф крупных драйверов в том, что их можно делить низко
дудка при этом должна быть достаточно глубокая, у площадь выхлопа большая
т. е. нет рупоров, эффективно работающих в диапазоне к примеру от 800Гц до 16кГц
коррекция вверху понадобится в любом случае

фильтром 2 порядка резать драйвер при полосе, близкой к его нижней границе, чревато механическим разрушением его мембраны

[ГенаЛог]

Сообщение от soundrental

фильтром 2 порядка резать драйвер при полосе, близкой к его нижней границе, чревато механическим разрушением его мембраны

Рекомендуемую частоту раздела и параметры мощности производители обычно указывают с фильтром второго порядка. Не вливай 10 RMS на этой частоте и ничего не разрушится. А с фильтром первого порядка режется не на частоте раздела, а с коэффициентом: у драйвера в сторону повышения (то-есть, режут гораздо выше самой частоты раздела), а у вуфера в сторону понижения, чтобы исключить подъём в точке раздела.

[Тонус]

Низкие порядки раздела приводят к трём проблемам:
а) расширяется область совместной работы двух разнесённых в пространстве излучателей (кроме коаксиальных источников), а значит и область интерференции.
б) Мы вынуждены поднимать частоту раздела, что также ухудшает интерференционную картину.
в) Поднятие частоты раздела для среднечастотных динамиков большого диаметра приводит к сужению их диаграммы направленности.

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Низкие порядки раздела приводят к трём проблемам:
а) расширяется область совместной работы двух разнесённых в пространстве излучателей (кроме коаксиальных источников), а значит и область интерференции.
б) Мы вынуждены поднимать частоту раздела, что также ухудшает интерференционную картину.
в) Поднятие частоты раздела для среднечастотных динамиков большого диаметра приводит к сужению их диаграммы направленности.

Можно было не писать то, что здесь все давно знают. Тем не менее... Акустики с фильтрами второго порядка произведено и производится огромное количество. А уж кондёр (да ещё и электролитический) на пищалку в бытовой акустике-это ваще стандарт.

Добавлено через 57 минут

Сообщение от mAxSpace

Рупор не только меняет АЧХ, он является продолжением драйвера - он с ним взаимодействует. Т.е. его влияние на разных драйверах разное, не сильно, но есть.

Влияние рупора на звук огромно!!! Для примера: наш природный голосовой рупор. Изменяя объём ротовой полости, сужая вход в гортань, расширяя выхлоп, удлиняя рупор (опуская гортань и поднимая нёбо) и т.д., мы изменяем параметры рупора. Как влияет наш природный рупор на голос, мы все прекрасно знаем.

[mAxSpace]

Сообщение от ГенаЛог

Влияние рупора на звук огромно!!! Для примера: наш природный голосовой рупор. Изменяя объём ротовой полости, сужая вход в гортань, расширяя выхлоп, удлиняя рупор (опуская гортань и поднимая нёбо) и т.д., мы изменяем параметры рупора. Как влияет наш природный рупор на голос, мы все прекрасно знаем.

Вы неправильно меня поняли.