Electro-Voice Zx5-90B. TX1152. Zx3-90B

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

Лично я для демонстрации на спор сжигал 20 ваттным ламповым усилителем от магнитолы стоваттный динамик. Постоянный клип, загоняешь сигнал в меандр - и готово.

Да Вы действительно "профи"...на выходе ламповых УМЗЧ обычно стоят трансформаторы

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

да вы действительно "профи"...на выходе ламповых умзч обычно стоят трансформаторы

он по видимому пульт перегрузил по входу и выходу, вот и весь рассказ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

он по видимому пульт перегрузил по входу и выходу, вот и весь рассказ.

Та нее..."профи" просто не понимает , что меандр пропущенный через трансформатор это уже не меандр...и спалить им динамик (тем более с пятикратным запасом мощности) нельзя

Но он же обращается к теоретикам...видимо на практике всё-таки можно

Жалко Макс ушёл...он бы провёл лабораторную работу...

[Sasha Stylus]

Сообщение от trident

sasha stylus, а вот спалить дохлым усилком могучие ас как нефиг делать, вам прекрасно должен быть известен этот феномен. лично я для демонстрации на спор сжигал 20 ваттным ламповым усилителем от магнитолы стоваттный динамик. постоянный клип, загоняешь сигнал в меандр - и готово.

кто то ляпнул и понеслось. спалить слабым усилителем динамик не возможно, а вот работой в клип вполне.
возьмём 2 усилителя 100 и 1000 и оба загоним в клип. слабый спалит, а мощный нет?

[dvgdim]

Сообщение от sasha stylus

кто то ляпнул и понеслось. спалить слабым усилителем динамик не возможно, а вот работой в клип вполне.
возьмём 2 усилителя 100 и 1000 и оба загоним в клип. слабый спалит, а мощный нет?

в первом случае динамик может и не дойти до пиковых нагрузок, но сгореть, а во втором случае даже на слух услышим, что динамик на пределе, хотя усилителю до клипа еще далеко будет

[Sasha Stylus]

Сообщение от dvgdim

в первом случае динамик может и не дойти до пиковых нагрузок, но сгореть, а во втором случае даже на слух услышим, что динамик на пределе, хотя усилителю до клипа еще далеко будет

заблуждение обычное, клип на усилители слышно сразу. если в динамик много навалить он либо застучит, либо диффузор порвётся или тоководы оторвёт, но срать искажениями как усилок при клипе не будет.

добавлено через 1 минуту

Сообщение от trident

и тут даже клип на усилителе не особенно важен, достаточно меандра. естественно, если ограничиваться периодическим клипом и сигнал в меандр не загонять компрессией и перегрузом по входу, то ничего не спалишь.

какое это имеет отношение к мощности усилителя? или 100 ваттный спалит меандром, а 1000 нет.

добавлено через 2 минуты

Сообщение от sasha stylus

мужики, так смешно читать как вы 100 ваттным усилителем боитесь колонки спалить. ну что за бред. конечно если мозгов нет и всё и везде постоянно в клипе, то сгореть может что угодно.
я теперь давайте посчитаем сколько с 1000 ваттного усилителя уходит в колонку при уровне по индикации не более -10 дб.
да и как понять недокачь? если колонка не хрюкает до недокачал?

вот перечитайте еще раз 5-10 это сообщение моё, если что то не понятно.

[trident]

Сообщение от sasha stylus

кто то ляпнул и понеслось. спалить слабым усилителем динамик не возможно, а вот работой в клип вполне.
возьмём 2 усилителя 100 и 1000 и оба загоним в клип. слабый спалит, а мощный нет?

для теоретиков повторяю

лично я для демонстрации на спор сжигал 20 ваттным ламповым усилителем от магнитолы стоваттный динамик. постоянный клип, загоняешь сигнал в меандр - и готово.

и тут даже клип на усилителе не особенно важен, достаточно меандра. естественно, если ограничиваться периодическим клипом и сигнал в меандр не загонять компрессией и перегрузом по входу, то ничего не спалишь.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

для теоретиков повторяю
и тут даже клип на усилителе не особенно важен, достаточно меандра.

Вы хотите сказать , что если на вход УМЗЧ подать меандр , то динамик сгорит???

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

если не допускать клипов, то на адекватном материале из 1000 вт rms усилителя до колонки дойдёт максимум 200 вт rms.

Думаю и того меньше...Среднюю "температуру по больнице" считают равной 1/8

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

среднюю "температуру по больнице" считают равной 1/8

да, 1/8 на пик-факторе 12 дб и 1/5 на пик-факторе 10 дб. большинство танцевальной попсы сейчас жмут под -10 дб.

[Олег 65]

Сообщение от Sasha Stylus

кто то ляпнул и понеслось. спалить слабым усилителем динамик не возможно, а вот работой в клип вполне.
возьмём 2 усилителя 100 и 1000 и оба загоним в клип. слабый спалит, а мощный нет?

Саша, так про то и речь.
Мне с VL152 БЕЗ клипов на сильную не хватало..
А если красная будет постоянно гореть?
Подозреваю что и средники 8" в Das PF, своё время мне так и поджарили, да ещё с Dyn PM1000-2 на 8 ом. с LPN

Уже писал, что VL152 МНЕ хуже нравились, чем Das с одинаковым усилителем QSC RMX 2450.
Das 350-700 вт программная ( при 400 вт 15-ка ) тоже хватало только с иногда пиками.
А вот на Dyn VL152 раскрывался только вч ND6 а 15-ка совсем слабо играла, и низа меньше было)

- 10dB работаю на H5000, НО в проце пресете низа не слабо. И ТАК мне хватает, не низа конечно, но и не свербилка одна.
И разница в характере звука есть, с программным усём, и номинальной мощностью. Что у VL, что у ZX5.
Не зря пишут, что ZX A5 лучше звучат, чем просто ZX5... ясно что разделение биамп наверно, но раскрываются в активе лучше

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от маг

в пике так то Q1212 вроде 750 на 8. спору нет не догруз порой страшнее перегруза ,толковый саб это какой по вашему мнению.????в свое время слышал комплект магик сэт 1000 саб дул довольно таки не плохо.и предлагали как то свежий комплект мне по хорошей цене но че то отказался , это полу коленное производство парк аудио не внушает как то доверие.А как драйвера та палят на d12 они же там от зх5 довольно мощные....Там Sub 315 не совсем доделан нет даже лампочек перегруза по сателитам ,слышал поэтому часто палят сами усилки ,валят на всю а предела не видно.

сэт 1000 правильно, что не взяли.
D12 палят, хулиганят потому что НЕ музыканты.. включают на точке, ВВАЛИВАЮТ ПО САМЫЕ ПОМИДОРЫ.. ИИИ

Саб хотя бы на 3 dB должен превышать MAX SPL. Лучше на 6 dB)
У D12, - макс. SPL - 129 дБ. Но это ведь не маленький саб будет
Мне вот таскать одному, и с подсказки форумчанина взял 15 саб Fohhn AS-31 = 24 кг. Но он под мои VL так.. разгрузить виэлки.
А тяжелее 30 кг саб 15, я и не рассматривал.
Вот под D12 мой сабик ещё как-то. Но он дорогой, и инсталляция версия - без ручек БЫЛ) а с ручками ещё дороже и 29 кг с колёсиками, хотя и размеры сносные
Поэтому, если одному таскать, то лучше 12 топы, и 15 саб до 30 кг.
Трифоник - дежурный вариант, всё лучше чем 2 топа 15

[Тонус]

если не допускать клипов, то на адекватном материале из 1000 вт rms усилителя до колонки дойдёт максимум 200 вт rms.
ломаются колонки в трёх случаях: работа на клипах / неадекватный материал / работа без сабсоник фильтра.

[seregan1]

Я и без лабораторной работы скажу: маломощный усилитель, загнанный в клип, легко палит в первую очередь ВЧ драйверы. Пара Fender SPL9000 (450 Вт х 4 ома в канал) не клипуя отработали 6 или 7 команд с Живаго на байкфесте лет 15 назад. Топы на тот момент были у меня JBL TR225 (450 Вт х 4 ома) с сабами. Под окончание Феста джидай на 15-ти минутном файершоу загнал их в клип. В результате - три в уголь сгоревших драйвера из четырёх. Можно долго и нудно твердить, что эта жаба г...но и драйверы в ней дохлые. Хотите - нудите. Но, заменив 2412Н на P-AUDIO BMD-440S и усиление на 1050 Вт х 4 ома на каждую АС, я ещё несколько лет без повреждений и проблем работал на этих TR225 и с фильтрами, и в биампе.
А тот же QSC RMX 2450 в связке с ними при клиппинге выдавал звуки трещащей щепы при ударе по деревянному стулу.

Sasha Stylus, ты можешь остаться при своем мнении, я для себя всё решил пятнадцать лет назад и с брызжущей слюной изо рта доказывать ничего не буду. Кому нужно - пусть сам разбирается и не набивает лишние шишки либо продолжает работать с маломощным усилением и кормить ремонтников и торговцев ремкомплектами.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

я и без лабораторной работы скажу: маломощный усилитель, загнанный в клип, легко палит

сергей вы уводите в сторону мой посыл...трайдент написал, что достаточно меандра, чтобы спалить 20 ваттным ламповым усилком 100 ваттный динамик...я написал, что выходной трансформатор лампового умзч не позволит этого сделать...возьмите трансформатор и подайте в первичку меандр , во вторичке получите сложный звуковой сигнал...

P.s.отсюда вывод : либо это сказки, либо трайдент волшебник...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от seregan1

И без клипов. что я и пытаюсь донести.

ИМХО вопрос клиппинга на современных аппаратах давно закрыт...во первых работает схема лимитирования, во вторых схема защиты от постоянки на выходе...

[Sasha Stylus]

берём мало аппарат загоняем в клип палим. правда понять не могу, как слабый усилок без клипа может сжечь колонки. я уже понял что у многих отсутствует причино следственная связь. палят колонки именно работой в клип, но почему то уверяют что слабым усем спалить колонки проще чем мощным.

или у мощного усилителя не бывает клипа? или диффузоры вылетят еще до наступления клипа, а это не считается?

добавлено через 6 минут
это как в тазике проще утонуть чем в бассейне, если в бассейне на ногах стоять, а в тазик голову засунуть. значит в не глубоких водоёмах легче утонуть чем в глубоких.

[Олег 65]

Сообщение от Sasha Stylus

правда понять не могу, как слабый усилок без клипа может сжечь колонки. палят колонки именно работой в клип, но почему то уверяют что слабым усем спалить колонки проще чем мощным.

Проще, потому что слабого уся не хватает.. как без клипа-то работать на слабом?
Без клипа никак не получится сжечь. НО КАК без клипа работать банкеты 500 вт на канал? У меня не получалось.
Да те же d&b, у них и по 200 вт колонки есть как танк стоят, и размер не меньше. Как у них-то устроено? поди на 200 вт динамик 200 вт усилки ставят?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

или у мощного усилителя не бывает клипа?

Не знаю, Саша, может и бывает но я не видел

[soundrental]

Сообщение от олег 65

проще, потому что слабого уся не хватает.. как без клипа-то работать на слабом?
без клипа никак не получится сжечь. но как без клипа работать банкеты 500 вт на канал? у меня не получалось.

снова возвращаемся к вопросу о нецелевом использовании оборудования
т. е. условно если работается банкет усилом 2х500 в клип на определенное количество людей, то по причине нежелания носить лишнее будет работаться мероприятие усилом 2х1200 на канал, но на большее количество народа, и соответственно тоже в клип
в таком раскладе аппарат отгорит в обоих случаях, причем с усилом 2х1200 в режиме клипа гораздо быстрее
может пора уже задумываться о достаточном количестве оборудования на площадке под поставленные задачи?
тогда все становится на свои места...

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

снова возвращаемся к вопросу о нецелевом использовании оборудования
т. е. условно если работается банкет усилом 2х500 в клип на определенное количество людей, то по причине нежелания носить лишнее будет работаться мероприятие усилом 2х1200 на канал, но на большее количество народа, и соответственно тоже в клип
в таком раскладе аппарат отгорит в обоих случаях, причем с усилом 2х1200 в режиме клипа гораздо быстрее
может пора уже задумываться о достаточном количестве оборудования на площадке под поставленные задачи?
тогда все становится на свои места...

предлагаете работать с усилителями номинальной мощности ас?

при чём вообще нехватка оборудования?
хоть работать и с достаточным количеством ас, всё равно усилители должны быть по программной

[soundrental]

Сообщение от олег 65

предлагаете работать с усилителями номинальной мощности ас?

при чём вообще нехватка оборудования?
хоть работать и с достаточным количеством ас, всё равно усилители должны быть по программной

программная мощность при условии правильной обрезки снизу, и понимания воспроизводимого материала
либо рмс и пик-лимитирование, правильно построенное
суть проблемы с выжиганием оборудования не в мощностях усилков и колонок, а в попытках выдавить более того, что может аппарат
поставив усь, отдающий программную мощность, у лабуха возникнет соблазн отжужжать банкет не на 100, а не 200 человек к примеру, той же парой топов
ведь стало играть громче, значит можно
а характерных искажений клипующего уся нет
соответственно вгонится в клип усил мощностью в 2 раза больше номинала, а потом начнутся жалобы в стиле "ну тут же посоветовали, что так гореть не будет"
непонимание многими физики процессов приводит к выжженым катушкам, вырванным диффузорам, и прочим прелестям

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

снова возвращаемся к вопросу о нецелевом использовании оборудования
т. е. условно если работается банкет усилом 2х500 в клип на определенное количество людей, то по причине нежелания носить лишнее будет работаться мероприятие усилом 2х1200 на канал, но на большее количество народа, и соответственно тоже в клип
в таком раскладе аппарат отгорит в обоих случаях, причем с усилом 2х1200 в режиме клипа гораздо быстрее
может пора уже задумываться о достаточном количестве оборудования на площадке под поставленные задачи?
тогда все становится на свои места...

мне кажется люди не понимают что колонки от работы в клипе горят. а не от того что усилок слабый. по по скольку слабый усилок раньше в клип уходит, значит это не клип, а усилитель виноват.

[Олег 65]

Сообщение от sasha stylus

это как в тазике проще утонуть чем в бассейне, если в бассейне на ногах стоять, а в тазик голову засунуть. значит в не глубоких водоёмах легче утонуть чем в глубоких.

сашок, ну вот её богу, не пойму) пытаешься себя в чём-то убедить?

была у меня связка усилитель колонки по номиналу, даже усилитель меньше на 50 вт, и меня никто не убедит вернуться обратно к усилителям номинальной мощности ас
500 вт колонка и 500 вт усилитель, как это использовать?