Невероятно , но факт - Страница 12 - Форум сайта plus-msk.ru

Тонус · 19.11.2017, 10:40

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе

Для меня осталось не раскрытым почему давление в дб мы должны определять по соотношению тока или напряжения, а не по соотношению мощности??

Не давление по чему-то. Для давления есть своя табличка.

Вы нашли таблицу для тока, таблицу для напряжения и таблицу для мощности. А нужна таблица для давления. Ссылку на формулу я уже приводил в посте 202.

DJ Benzin · 19.11.2017, 11:06

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

А в мост то зачем?

Как зачем? Чтобы громче было!

"Собирайте сабы в кучу, я вам чучу отчебучу"!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

З.Ы. Это к Y-кабелю не относится, так - почитать для общего развития...

Sasha Stylus · 19.11.2017, 12:01

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin

Как зачем? Чтобы громче было!

"Собирайте сабы в кучу, я вам чучу отчебучу"!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

З.Ы. Это к Y-кабелю не относится, так - почитать для общего развития...

Так я это и так знаю все и на практике с этим постоянно сталкиваюсь.

Metron · 19.11.2017, 11:14

Цитата:

Сообщение от DJ Benzin

"Собирайте сабы в кучу, я вам чучу отчебучу"!

Vladimeer · 19.11.2017, 16:39

Друзья.... Я бы посоветовал перечитать.."Живой звук" Питер Бьюик . Можно всю... ( а со стр. 25 как раз "Мощность ,эффективность дисперсия и разделение" стр. 26-27."Децибел (db) lfkmit nf,kbwf/// b n/l/ n/g/)
Так же интересное чтение ( наверное для более подготовленных) "Музыкальная акустика" Ирина Алдошина, Рой Приттс. Про уровни звукового давления и интенсивности (стр. 63)
например: На стр.64 можем узнать что такое Ldbm, Ldbv, Ldbu. Так же про виды звуковых полей .... ит .д, и т.п
Хотя бы ....
Дальше можно спорить.

Sasha Stylus · 19.11.2017, 17:03

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Друзья.... Я бы посоветовал перечитать.."Живой звук" Питер Бьюик . Можно всю... ( а со стр. 25 как раз "Мощность ,эффективность дисперсия и разделение" стр. 26-27."Децибел (db) lfkmit nf,kbwf/// b n/l/ n/g/)
Так же интересное чтение ( наверное для более подготовленных) "Музыкальная акустика" Ирина Алдошина, Рой Приттс. Про уровни звукового давления и интенсивности (стр. 63)
например: На стр.64 можем узнать что такое Ldbm, Ldbv, Ldbu. Так же про виды звуковых полей .... ит .д, и т.п
Хотя бы ....
Дальше можно спорить.

Алдошина есть в печатном виде у меня очень давно не открывал.

Влад Криворожский · 19.11.2017, 17:35

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Друзья.... Я бы посоветовал перечитать.."Живой звук" Питер Бьюик . Можно всю... ( а со стр. 25 как раз "Мощность ,эффективность дисперсия и разделение" стр. 26-27."Децибел (db) lfkmit nf,kbwf/// b n/l/ n/g/)
Так же интересное чтение ( наверное для более подготовленных) "Музыкальная акустика" Ирина Алдошина, Рой Приттс. Про уровни звукового давления и интенсивности (стр. 63)
например: На стр.64 можем узнать что такое Ldbm, Ldbv, Ldbu. Так же про виды звуковых полей .... ит .д, и т.п
Хотя бы ....
Дальше можно спорить.

Vladimeer , зачем усложнять и без того нелёгкую жизнь лабухов (про джедаев вааще молчу , ибо они по мнению некоторых читать вовсе не умеют...)

С изобретением Y кабелей все эти бестселлеры становятся жалкой макулатурой

Ув. Модераторы , в третий раз прошу - давайте прекратим эту какофонию мнений , режущую слух среднестатистического лабуха (про джедаев...хммм , им точно фиолетово как палить оборудование)

Vladimeer · 19.11.2017, 17:27

Вот прочитал...некоторое объяснение есть...
Из Бошевской презентации на англ., на русском не нашел.
Туннель, шум от автомобилей 80 дБ и шум от вентиляторов 80 дБ.
Вычисляем суммарный уровень шума:

SPLtot = 10log((Pcar^2 / Po^2) + (Pfan^2 / Po^2))

SPLtot = 10log(10^(SPLcar^2 / 10) + 10^(SPLfan^2 / 10))

SPLtot = 10log(10^(80 / 10) + 10^(80 / 10))

SPLtot = 10log(2*10^8) = 10log(10^8) + 10log2

SPLtot = 80 + 3

При сложении двух различных сигналов по 80 дБ получили увеличение на +3 дБ, т.е. 83 дБ.

puzzle ®

[01.06.2011 15:01:27] Сложение двух когерентных сигналов по 80 дБ от двух громкоговорителей в одной колонке:

SPLtot = 10log(((SPL1 / 20) + 10^(SPL2 / 20))^2)

SPLtot = 10log((10^(80 / 20) + 10^(80 / 20))^2)

SPLtot = 10log((2*10^4)^2) = 10log(10^8) + 10log4

SPLtot = 80 + 6 = 86

Получили увеличение на +6 дБ, т.е. 86 дБ.

Объяснение "на пальцах": при расположении динамиков по вертикали (один над другим) в горизонтальной плоскости диаграмма не изменится (в безэховой камере), а в вертикальной обузится - это и даст +6 дБ вместо +3 дБ при некогерентных сигналах.
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
Тоже в этой теме.
И ещё ( как то может объяснить увеличение звукового давления )"Бытовые акустические системы" В.К. Иофе, М.В.Лизунков. стр.52... пример (объяснение расположения фазоинвертора) Когда динамик и фазоинвертор разнесены , систему можно рассматривать как два источника ... при сближении отверстия и головки суммарное сопротивление излучения АС и ФИ возрастает и тем самым увеличивается создаваемое системой звуковое давление. Так как раз пример расположения динамика внутри фазоинвертора.
( к слову у Мартина сабвуфер , и не только, имеет подобную конструкцию в которой динамик расположен как бы в теле фазоинвертора, а фазоинверторы расположены по углам передней панели)
Весьма полезной будет книга СПРВАВОЧНИК АКУСТИКА под общей редакцией М.А. Сапожкова 2-е издание, М., "Радио и связь", 1989.
Лучше знать и не спорить чем спорить и не знать !

Тонус · 19.11.2017, 17:58

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Объяснение "на пальцах": при расположении динамиков по вертикали (один над другим) в горизонтальной плоскости диаграмма не изменится (в безэховой камере), а в вертикальной обузится - это и даст +6 дБ вместо +3 дБ при некогерентных сигналах.

Вы то зачем эту чушь поддерживаете? Когерентные сигналы складываются в +6 всегда. Никаких исключений, никаких волшебных эффектов. Взяли бы да и проверили уже, а вы всё в чудеса верите.

Vladimeer · 19.11.2017, 17:52

А вот на "Шоу -Мастер" в 2005 году была как раз темка "Взаимное удвоение звукового давления" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
Много можно почерпнуть

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

прошу - давайте прекратим эту какофонию мнений

вот Кака-фония это как раз про Y кабель......

Vladimeer · 19.11.2017, 18:03

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

Vladimeer , зачем усложнять и без того нелёгкую жизнь лабухов (про джедаев вааще молчу , ибо они по мнению некоторых читать вовсе не умеют...)

А зачем тогда вообще заниматься "лечением" не понимая как всё устроено. ( главное "я так думаю "," я так вижу", я так слышу"...а все остальные...!!!??)
Со мной работал ведущий инженер -электронщик, который иногда пытаясь объяснить некоторые происходящие процессы в работе "устройств " такое сочинял....! Когда я задавал ему провокационный вопрос "Такое есть на самом деле, этому где то учили, или так хочется что бы было !?"....Обижался. Правда не на долго. Но такое бывало.....

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Тонус

Вы то зачем эту чушь поддерживаете? Когерентные сигналы складываются в +6 всегда. Никаких исключений, никаких волшебных эффектов. Взяли бы да и проверили уже, а вы всё в чудеса верите.

Так я не и поддерживаю. Часто не соглашаюсь. Но доказывать всем прописные истины уже надоело основательно. Потому если некогда что то поискать , почитать... я и предлагаю где . А уж решения и отношения у каждого свои! Я просто показал что "про это" с разным "успехом" и взглядами" уже спорили и спорят, порою не подтверждая никем и ни чем свои утверждения !

Влад Криворожский · 19.11.2017, 18:11

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Так я не и поддерживаю. Часто не соглашаюсь. Но доказывать всем прописные истины уже надоело основательно. Потому если некогда что то поискать , почитать... я и предлагаю где . А уж решения и отношения у каждого свои! Я просто показал что "про это" с разным "успехом" и взглядами" уже спорили и спорят, порою не подтверждая никем и ни чем свои утверждения !

Vladimeer , при всём уважении , ИМХО в ваших постах наблюдается патологическая склонность к "переобуванию" по ходу пьессы...)))

Добавлено через 35 минут
А главное Вы подставляете своих соратников (отспасибивших форумчан) , которые доверяя Вашему авторитету поддерживают ваши умозаключения...)))

Vladimeer · 19.11.2017, 19:11

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

Vladimeer , при всём уважении , ИМХО в ваших постах наблюдается патологическая склонность к "переобуванию" по ходу пьессы...)))

Да не во что я "не переобуваюсь "!
Посмотрел я , посмотрел на все посты и понял. Переубедить убеждённых бесполезно! Обучить всех не хватит жизни!
В "Школу от маэстро "уже никто не заглядывает.
Пожалел не один раз что упал до уровня профессиональных спорщиков!
Высказал своё мнение ...Плохо!
Указал на то где почитать, где ещё спорят по подобным вопросам , что бы получить своё мнение ...Плохо! ...
Написал полную чушь ( никто даже не усомнился в этом! Всем можно ... мне типа нет...) Плохо!
Да форум уже упал до пяти...образно говоря , человек. Пять пользователей один из гостей. Маэстро уже редко появляется . Диму Тумасова редко встречаю....Да и многие из тех кто составлял костяк и движущую силу форума редкие гости.
Удачи в бестолковых спорах!
Согласился с Вами .. Тоже плохо !

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

А главное Вы подставляете своих соратников (отспасибивших форумчан) , которые доверяя Вашему авторитету поддерживают ваши умозаключения...)))

Я не доллар что бы меня поддерживать от падения . И любить меня не надо ... Я же не доллар.. Спорить !? Да теперь и спорить не хочется ...что только стоит высказывание...

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

Vladimeer , зачем усложнять и без того нелёгкую жизнь лабухов (про джедаев вааще молчу , ибо они по мнению некоторых читать вовсе не умеют...)

Да часто нелёгкая жизнь многих лабухов исходит из того, что ничего никогда не хотят читать, узнавать , осмысливать. Многие ( даже из моих товарищей с 30 летним стажем лабухской работы) не понимают , а главное не хотят понимать , как работает параметрический, полупараметрический эквалайзер. Крутят, крутят "компресор" , а потом продают , как не нужную приблуду. Доходит до смешного... приносят микшерный пульт с ужасом в глазах и шоком ...:"ривер перестал работать!" Показываешь кнопочку которую нужно нажать , ручечку крутнуть....и вот оно счастье!
О чём ещё можно спорить если на форуме встречаются до сих пор возгласы "как подключить , как включить!!" Когда начинают объяснять .."Почитайте в мануале"..ошеломляющий ответ.."Некогда ! Мне сегодня работать! "
Вот для этого что ли форум?
На многие вопросы существуют уже ответы. Но их искать же надо !
А по высказываниям
Влад Криворожский, я какой то ... во всём виновный.
Да лучше бы я прекратил это общение ещё несколько дней назад.( и так не часто стал заглядывать ... скучно!)

temkich · 19.11.2017, 19:38

Vladimeer, спасибо за литературу. Читать и учиться!

Сан-хосе · 19.11.2017, 20:43

Ребята, ну че Вы как-то депрессивно обо всем постоянно....не надо так, это движение в сторону старости...че за похоронные лица, че умереть охота?

...общайтесь с интересом..человеку главное двигаться вперед, первокласснику во второй класс, а профессору на нобель стремиться)...жизнь не стоит на месте, а если застаивается - киснет )...и так видите тем на форуме почти нет никаких, потому что старички любую тему пытаются обкекать, людей спрашивающих - назвать дуралеями...новички боятся темы создавать - заклюют.. и что потом, Вы довольны заходя на форум и не видя ни одного нового поста ни в одной из тем? И толку тогда с форума?
Я выступаю за возворждение форума новыми людьми, как у Ницше

...пусть приходит новый человек, наивный, инфантильный, пусть будут споры, страсти - это жизнь! Мне интересно познавать, мнение многих ребят тут авторитетно для меня! Так что всем пивас

и хорошего а главное познавательного общения!

Stepan Mega · 19.11.2017, 20:50

Большая благодарность Тонусу. Как можно быть таким спокойным?))) Респект и уважуха

DJ. Алексей · 19.11.2017, 20:53

Влад Криворожский,
Уважаемый Влад, перечитайте сообщения Владимира через 3-5лет.

Влад Криворожский · 20.11.2017, 05:12

Цитата:

Сообщение от DJ. Алексей

Влад Криворожский,
Уважаемый Влад, перечитайте сообщения Владимира через 3-5лет.

Лично я их и сейчас не читаю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сан-хосе · 19.11.2017, 20:55

Тонус - это человек , которому смело можно поставить памятник, ни разу не видел его вышедшим на истерию)..уважуха 100 пудов!!!

(хотя в этой теме он таки меня и не убедил полностью о 6 децибелах

)

Теперь про Y-кабель ))
Вот есть излучающий динамик один и подальше от него динамик два....никогда их волны не сложатся одинаково в пространстве, потому , что их два а не один...будет всевозможная интерференция....хорошо сложатся например вдоль центральной линии между ними, а дальше? будет "хаотично" ....поэтому два источника должны быть рядом , представляя из себя один виртуальный источник, и тогда их общий синфазный сигнал будет одним по всему объему...такие мыслишки))

ХОРУС · 19.11.2017, 20:55

Цитата:

Сообщение от temkich

Vladimeer, спасибо за литературу.

Согласен - там "в живом звуке" довольно познавательное чтиво.

19.11.2017, 16:39	#5
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,783 Поблагодарили: 8,834 Вес репутации: 24 Репутация: 129	Друзья.... Я бы посоветовал перечитать.."Живой звук" Питер Бьюик . Можно всю... ( а со стр. 25 как раз "Мощность ,эффективность дисперсия и разделение" стр. 26-27."Децибел (db) lfkmit nf,kbwf/// b n/l/ n/g/) Так же интересное чтение ( наверное для более подготовленных) "Музыкальная акустика" Ирина Алдошина, Рой Приттс. Про уровни звукового давления и интенсивности (стр. 63) например: На стр.64 можем узнать что такое Ldbm, Ldbv, Ldbu. Так же про виды звуковых полей .... ит .д, и т.п Хотя бы .... Дальше можно спорить. __________________ Чему сломаться , сломается обязательно.........

19.11.2017, 17:27	#8
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,783 Поблагодарили: 8,834 Вес репутации: 24 Репутация: 129	Вот прочитал...некоторое объяснение есть... Из Бошевской презентации на англ., на русском не нашел. Туннель, шум от автомобилей 80 дБ и шум от вентиляторов 80 дБ. Вычисляем суммарный уровень шума: SPLtot = 10log((Pcar^2 / Po^2) + (Pfan^2 / Po^2)) SPLtot = 10log(10^(SPLcar^2 / 10) + 10^(SPLfan^2 / 10)) SPLtot = 10log(10^(80 / 10) + 10^(80 / 10)) SPLtot = 10log(210^8) = 10log(10^8) + 10log2 SPLtot = 80 + 3 При сложении двух различных сигналов по 80 дБ получили увеличение на +3 дБ, т.е. 83 дБ. puzzle ® [01.06.2011 15:01:27] Сложение двух когерентных сигналов по 80 дБ от двух громкоговорителей в одной колонке: SPLtot = 10log(((SPL1 / 20) + 10^(SPL2 / 20))^2) SPLtot = 10log((10^(80 / 20) + 10^(80 / 20))^2) SPLtot = 10log((210^4)^2) = 10log(10^8) + 10log4 SPLtot = 80 + 6 = 86 Получили увеличение на +6 дБ, т.е. 86 дБ. Объяснение "на пальцах": при расположении динамиков по вертикали (один над другим) в горизонтальной плоскости диаграмма не изменится (в безэховой камере), а в вертикальной обузится - это и даст +6 дБ вместо +3 дБ при некогерентных сигналах. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) Тоже в этой теме. И ещё ( как то может объяснить увеличение звукового давления )"Бытовые акустические системы" В.К. Иофе, М.В.Лизунков. стр.52... пример (объяснение расположения фазоинвертора) Когда динамик и фазоинвертор разнесены , систему можно рассматривать как два источника ... при сближении отверстия и головки суммарное сопротивление излучения АС и ФИ возрастает и тем самым увеличивается создаваемое системой звуковое давление. Так как раз пример расположения динамика внутри фазоинвертора. ( к слову у Мартина сабвуфер , и не только, имеет подобную конструкцию в которой динамик расположен как бы в теле фазоинвертора, а фазоинверторы расположены по углам передней панели) Весьма полезной будет книга СПРВАВОЧНИК АКУСТИКА под общей редакцией М.А. Сапожкова 2-е издание, М., "Радио и связь", 1989. Лучше знать и не спорить чем спорить и не знать ! __________________ Чему сломаться , сломается обязательно.........

19.11.2017, 19:38	#14
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,348 Поблагодарили: 3,939 Вес репутации: 18 Репутация: 128	Vladimeer, спасибо за литературу. Читать и учиться! __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

19.11.2017, 20:43	#15
Сан-хосе Местный Регистрация: 27.08.2016 Адрес: Украина Сообщений: 652 Поблагодарили: 297 Вес репутации: 9 Репутация: 10	Ребята, ну че Вы как-то депрессивно обо всем постоянно....не надо так, это движение в сторону старости...че за похоронные лица, че умереть охота? ...общайтесь с интересом..человеку главное двигаться вперед, первокласснику во второй класс, а профессору на нобель стремиться)...жизнь не стоит на месте, а если застаивается - киснет )...и так видите тем на форуме почти нет никаких, потому что старички любую тему пытаются обкекать, людей спрашивающих - назвать дуралеями...новички боятся темы создавать - заклюют.. и что потом, Вы довольны заходя на форум и не видя ни одного нового поста ни в одной из тем? И толку тогда с форума? Я выступаю за возворждение форума новыми людьми, как у Ницше ...пусть приходит новый человек, наивный, инфантильный, пусть будут споры, страсти - это жизнь! Мне интересно познавать, мнение многих ребят тут авторитетно для меня! Так что всем пивас и хорошего а главное познавательного общения! __________________ QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

19.11.2017, 20:55	#19
Сан-хосе Местный Регистрация: 27.08.2016 Адрес: Украина Сообщений: 652 Поблагодарили: 297 Вес репутации: 9 Репутация: 10	Тонус - это человек , которому смело можно поставить памятник, ни разу не видел его вышедшим на истерию)..уважуха 100 пудов!!! (хотя в этой теме он таки меня и не убедил полностью о 6 децибелах ) Теперь про Y-кабель )) Вот есть излучающий динамик один и подальше от него динамик два....никогда их волны не сложатся одинаково в пространстве, потому , что их два а не один...будет всевозможная интерференция....хорошо сложатся например вдоль центральной линии между ними, а дальше? будет "хаотично" ....поэтому два источника должны быть рядом , представляя из себя один виртуальный источник, и тогда их общий синфазный сигнал будет одним по всему объему...такие мыслишки)) __________________ QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led Последний раз редактировалось Сан-хосе; 19.11.2017 в 21:08

19.11.2017, 20:50	#16
Stepan Mega Местный Регистрация: 28.11.2010 Сообщений: 856 Поблагодарили: 443 Вес репутации: 15 Репутация: 31	Большая благодарность Тонусу. Как можно быть таким спокойным?))) Респект и уважуха

19.11.2017, 20:53	#17
DJ. Алексей Местный Регистрация: 06.11.2010 Адрес: Украина Сообщений: 777 Поблагодарили: 339 Вес репутации: 15 Репутация: 13	Влад Криворожский, Уважаемый Влад, перечитайте сообщения Владимира через 3-5лет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)